2025秋天艺术节 桑布伊专题对谈：创作中的迁徙与记忆
讲者：桑布伊
主持人：马翊航（国立东华大学华文文学系助理教授）
时间：2025年9月3日
在2019年的台湾国际艺术节（TIFA）上，桑布伊带著卡大地步部落（知本部落）的祖灵和音乐，站上两厅院舞台，用他充满传统古调灵魂的嗓音，传达原住民的文化与土地记忆。时隔6年，桑布伊重返两厅院，在2025秋天艺术节的《无界的疆域》演出中，以歌为界、以声为桥，吟唱出卑南族的信仰、迁徙与万物世界观。
演出之前，两厅院邀请同为卑南族的作家马翊航，与桑布伊一同对谈彼此在土地、迁徙、语言与信仰上的感受与观察，他们各自从文学与音乐的创作出发，却又在卑南族的历史里，凝视出对传统与当代的共鸣。
地名从来不只是地名，更是祖先的生活足迹
「我很喜欢《得力量》专辑里〈一天的生活〉这首歌，歌词里写著『去Kanaluvang那边放牛／去Kinkuwangan那边放牛。』有很多卑南族传统领域的地名。」讲座一开始，马翊航就先分享这首来自桑布伊的创作，同时也带出他的提问——为什么想要在音乐里表达卑南族的土地与领域？
桑布伊不假思索答道，虽然〈一天的生活〉听起来轻松、快乐，但他的创作发想，源自于多年前家乡卡大地布部落的光电开发案；一度被划为光电场的区域，是桑布伊从小去放牛、捕鱼、练习狩猎与认识植物的传统领域，也正是他写入歌中的几个地名。
「300年前，荷兰人沿著知本溪上岸，举起枪就对梅花鹿开火，当时的祖先根本没见过这把在大晴天也会发出雷声与亮光的东西；后来卑南语的『枪』旧念作Kuwan，而当时荷兰人开枪的地方，叫做Kinkuwangan，意思就是『枪响之处』 。」桑布伊说起部落的一处地名由来，而马翊航则接口说起建和部落同样也有类似例子，部落后山名为Macukulr，直译是「驼背山」，但并不是指山形佝偻，而是因为此处地势陡峭，得要弯著腰才比较好施力走上去。
「我们的地名都很有故事性！」在卑南族的历史里，命名从来不是无中生有，每个名字背后，都有著事件、记忆与过往。桑布伊知道，一旦忘记地名，等于断了和土地之间的连结。于是当光电开发案预定落脚知本，他就决定把这几个传统领域的地名写成〈一天的生活〉，藉著音乐告诉大家——不要忘记这片土地带给我们的养分，我们要站出来守护它。
部落迁徙，是人与环境之间的和谐共处
既然提及彼此的部落与地名，两人聊起同为卑南族人，数百年前的知本部落与建和部落本是一家，但在茫茫岁月中，部落因不同原因迁徙，后来才分家。
「古老的部落迁移，主要有两种原因，一种是因为生活所需，一种则是有外力影响。」桑布伊说，前者通常和自然相关，如果居住地开发完，部落会迁徙到下个地方；但也会因为尊重自然而选择迁徙，像是多年前族人落脚Muveneng（卑南语，「有水的地方、湿地」），后来发现此处有大量水鹿会跑来吃农作物，长老开会后，决定把土地让给水鹿，将部落迁到其他地区。
藉著这个故事，桑布伊解释起所谓的祖灵信仰：「动物在这里出现一定有它的道理，或许就是要我们移动；所以祖灵信仰是一种环境跟人之间的和谐规范，祖灵交代的事情，是他们在这块土地上累积出来的生活经验。」因为尊重自然，台风除了是灾难，也会是大自然的礼物，带来漂流木、也淘汰掉不够强壮的植物。
而说回部落迁徙的另一个原因，外力可能是外来者，也可能是肆虐的瘟疫，「日据时期日本人把我们赶下山，知本跟建和部落就在那时候分开。」桑布伊说，那时的建和部落是以「住在悬崖的人」称呼他们，而知本部落则以「住在深处的人」称呼建和人。但即使因外力而迁徙，两个部落依旧维持良好关系，相互照看也相互扶持。
只要尊敬与谦卑，信仰也是无界的
但外来者对于部落并非只有负面影响，马翊航以山道明和费道宏两位神父为例，他们以录音方式留下知本部落的口述史料与歌谣，「过去在东部的传教士，不仅是宗教的传递者，也保留我们的文化足迹。」顺著这话题，马翊航也提起《无界的疆域》里关于宗教歌曲的安排，「从部落里的信仰互动，你是怎么理解彼此之间的交换？」接著，马翊航又抛出一个新提问。
「其实光是原住民族之间，在世界观、宇宙观都会有所差异，但唯一不变的，是我们对环境与大自然的尊敬。」桑布伊诉说著长者流传下来的话语，卑南族相信世间有Demaway（造物者、天主）创造天地万物，飘洋过海来到部落的基督教与天主教，在圣经上也有相似记载，于是许多部落在接受这样的外来宗教上，相对是容易的。
而作为一位虔诚天主教徒，桑布伊不否认传统的部落祭仪在其他宗教影响下有所缺失，但更多时候，他都同时在祖灵与天主信仰得到力量，「对我来讲，每一个人都是Demaway所创造，不同人种有不同文化，也有各自的方式去向万物创造者致敬，我觉得这都很美丽。」所以每当到各个地方排练或演出，桑布伊总会在心中向此处的神灵打招呼，祈祷一切顺利，也期盼获得祝福与力量。
这也是马翊航在部落的记忆，即使今天只是要到后山检查水管，部落哥哥也会提醒他要先跟祖灵告知一声，「我觉得当你呼唤看不见的灵，无形中也会让自己变得更小心谨慎。」与灵对话，会让马翊航变得宁静、谦卑，也对环境更专注。
来自土地的力量，来自认真对待的祝福
谈论族群、迁徙与信仰，自然也要谈谈桑布伊的音乐，一直以来，他想说的话，都写在歌曲当中。但是当愈来愈多的音乐人，用著传统或当代方式传唱古谣，身在其中的桑布伊，又有什么坚守的原则？
「我很在意的，就是『族语』。」原住民族自古就没有文字，祖先是用音乐记录生活、传承经验，桑布伊也追随这样的步伐，踏上音乐创作之路。「我们的语言很美丽，即便是讲爱情，祖先也会有『我对你的思念／就像树干上的藤蔓』，这样很浓缩的文字。」桑布伊坚持用台湾这片土地长出来的族语，写下关于这片土地的故事，就是想把祖先说故事的方式，一一找回来。所以当音乐带著桑布伊去到世界各地，他的歌声总是能穿透人心，这是来自家乡土地、也来自祖先祖灵的力量。
马翊航是如此理解用族语创作音乐的背后含义——「不管是保留传统或是加入现代诠释，桑布伊在意的，是祖先到底用什么方式来看世界，而我们又能如何留下这个看世界的方式？」当然，持续用卑南语创作，总是会有挑战与难关，桑布伊于是在最新专辑《靠近》里，创作出〈努力 amanan na tavalang〉这首歌，不只是鼓励自己，也鼓励所有学习自身语言与文化的人：「不要灰心，不要放弃！」就像长老曾经告诉桑布伊的那样，只要认真对待自己的语言，就会得到祝福。
而对于即将要登场的《无界的疆域》，桑布伊也希望观众是轻轻松松、不用画地自限地入场，「从古谣、宗教音乐再到我的创作，放松地来感受平常很少接触到的音乐，来就对了，来了，就会受到祝福！」讲座的最后，桑布伊用这几句话作结，就跟他的歌曲一样，充满力量。
