成年以后能吵的事？大概只剩开车
真：今天要谈吵架这个主题，以我的立场好像的确可以这么说——男性真的不太会吵架，或者是一直想要避免争吵。像是如果问我会在什么场合跟人发生争执？其实已经很久没有过了。真的要讲，可能就是开车的时候吧？
谦：你开车的时候真的特别火爆，嘴里会一直碎碎念。不过这样说起来，我也是啦。
真：对啊，不是只有我，多数人也是这样啊。我有一次搭计程车，那个司机看到有人乱开车，就会举起手假装是一把枪，然后咻咻咻——射那些乱开车的人。我坐在后面，最后就说：「司机先生，今天上路只是开个车，好多人被你射死了欸。」（笑）开车真的好难控制情绪喔。
除此之外，我不知道吵架的意义是什么？人在情绪当下，无法好好沟通啊，等于吵架只是一个断裂而已，人跟人无法真的交换什么新的东西出来，结束以后也不会有什么新发现。
谦：我常常觉得，争吵好像就是有一方放弃聆听的过程。情绪很重的时候，两个人常常已经不知道话讲到哪里去了，可能原先讨论的话题也不存在了。会不会是因为成年以后就更多明白这件事情，才愈来愈不想吵、因而活得愈来愈压抑呢？
真：所以说，到后来，如果你妈要跟我吵，我就会直接跑去看书。
谦：这就是为什么，你这几年可以一直看那么多书（笑）。
真：不是啦，追根究柢，我觉得学生时期就应该要明白，吵架无法真正解决什么事情，甚至无法好好释放情绪啊。先不谈我自己，小时候我经常看到邻居吵架的画面，非常惊险，夫妻吵到一半，会有人拿著柴刀直接劈出去，印象最深的一次是一对夫妻吵到一人拿刀追另一人在路上跑……不过那都是很久以前的事情了，现在当然不可能吵成这样。现代人的吵架嘛？记得有次我目睹两个人的争吵状态，哇赛那个画面之激烈，其中一方盘点谁去喜宴钱包不够自己垫了多少，另外一方又开始数自己也做了哪些事情。听到最后，我觉得那两个人根本不是在吵架，而是在回味彼此的爱啊。
——还是，这才是争吵的核心啊？
吵架也是需要环境的推波助澜
谦：难怪你后来都不看8点档，你的人生总是比戏剧还精采。
听你这样讲，好像真的看人怎么吵，就是一个世代的缩影一样。我也不是没有遇过吵得很激烈的时候，也不能说自己是多理性冷静的人。不过，我的确是属于那种……睡一觉后就会忘记前一天的情绪，这在某些情况下，可能蛮让人困扰的（笑），我只是相信，在情绪当下人很难做出有效的判断。
倒是说，争吵的时候，旁边的人经常要选边站这件事情，我也常常无法理解。因为事情经常是一体两面的，有次我曾经看戏剧圈的前辈起了严重的争执，当下我也没有觉得一定要区分出谁对谁错，而是需要理出一个清晰的观点，确认大家的立场是什么。
说到底，我觉得剧场仍然是一个相对良善的地方，即便现场要吵也很难发生多严重的冲突吧？
真：剧场的确是如此，但广告不是。拍广告的时候，讲求效率，一天之内要做很多事情。我过去也说过，常常拍广告一整天，我还无法叫出对方的名字。甚至，有人久久以后跟我打招呼，表示是某一个广告中一起工作的伙伴，我也很难记得。在那种「很难慢下来」的时刻，每个人的情绪就会不太好，「很大声地讲话」这种状况很常见。
至于你说那是不是吵架？我只能说，那就是环境使然的结果。
谦：对，可是剧场偏偏不是这样。某种程度而言，可能因为投身其中的人都知道，这里不是一个可以赚大钱的地方，也因此对彼此有更多的包容（应该是这样吧？）。不过影视的状况完全不同，分分秒秒都是大量的人力资源投注其中，我自己也知道拍戏的行程有多紧凑，所以冲突相对容易发生。但我常常觉得，如果就这样粗浅地归纳，说剧场全很温和、影视则反之，那也不太公平。因为，就像你前面说过的，环境会决定很多事情。
我举个例子，很多年前拍戏的时候我就有感觉，现场的灯光师傅都特别凶，可是你仔细观察，就会发现他们的火爆其来有自——因为灯光通常离剧组、演员很远，要安排光线进入或者是其他光影调配的时候，师傅都会在很远、很高的地方呐喊，喊得那么大声还没有被接收到，就会说情绪上来，整个剧组现场听起来就闹哄哄的，好像大家都在吵架。
可是这几年有所改变，因为每个人都配了自己的耳麦，哇，体感完全不一样欸，走进现场的时候好安静喔，每个人都小小声地说话，原本火爆的氛围也不在了，不禁让我同意，科技大概还是能够改变、或者说掩饰人的情绪状态吧？
隐而未宣的秘密，真能在争吵中吐露吗？
真：虽然网路上很多，但现实生活中的确已经看不到那么真枪实弹的争吵画面了吧？这可能也是《八月，在我家》让我感觉很深刻的一个地方，戏中家人之间的各种争吵，看起来又不像是真正的吵架而是一种日常对话。
比方说姚坤君饰演的角色，跟她剧中发现出轨而正在谈离婚的先生，每次关起房门来的那种火药味，听他们吵架都觉得很过瘾。
谦：因为在戏中，那两人都是高知识分子，吵起架来也是属于「高级酸」，常常要过几秒钟才会发现，刚才那句话的后劲有多强，那也是我很喜欢的一个段落。
不过整个《八月，在我家》，我觉得最精采的地方之一，在于争吵背后的微妙感——观众坐在底下的时候，属于全知视角，每个角色各藏了一点什么隐而未宣的东西，彼此不晓得，可是观众就一清二楚，因此台上的角色在吵架的时候，那种吵到最后秘密即将被揭露、又还站在恐怖平衡之上的诡异感受，观众会看得很透彻，这样的反差，就会让整个作品变得非常好看，节奏感十足。
真：看别人吵架都是这样啦，但我还是觉得，人生哪有那么多事情好吵的？你说真的压不下来的事情，就是深呼吸，看几本书就会平静下来了，当下抢著要争执出来的东西，其实根本无法把重点讲出来。
谦：确实如此啊。以刚刚我说的影视圈的改变也是这样，所以争吵这种事情，某个程度来说也是需要「天时地利人不合」才会发生的嘛——当然啦，这种事情能免则免。
