下坡的腳步、抓地力、山巒、溪流、發聲的身體、台語、三弦、月琴、磬、神聖、安定與光——這幾個看似不著邊際的關鍵字，恰到好處地生成了《定光》。
在鄭宗龍、林強與張玹的身體與聲音、舞蹈與音樂之間，有著心領神會的默契，也有天差地遠的誤解。如柳川旁老屋餐廳「味無味（bī-bô- bī）」浮現的「定光」兩字，借用了佛祖名稱，但以同音避諱，是要三人的創作能夠「定在某個地方，不要天馬行空」。而光，不見得是眼見的光，物理的光，反如編舞家鄭宗龍所言：「藉由這個作品，抽象地把光給我們的感覺，不管是溫暖、希望或是能量，傳達給觀眾所謂『正向』（但非定於二元）的向度」。
編舞家鄭宗龍、當代作曲家張玹與多元音樂人林強的言語交鋒，自《定光》起卻不定於《定光》，談著如何在創作中面對自我與他人，談著隔離與念佛，談著登山與越野，談著成不成詞的台語與成不成調的音樂，談著聽不見的節奏化為無形的身體語彙，談著舞者肌肉記憶從外而內開始練習發聲共鳴，談著現今社會偶爾感到厭煩的「正能量」與「本土文化」價值，也談著《變形金剛》為何不能用三弦來配樂。且看，這三位男子聊起天來的「天馬行空」，如何漸趨向光。
雲門舞集 鄭宗龍《定光》
10/1～3 19：45
10/4 14：45
台北 國家戲劇院
10/17～18 14：30
高雄 衛武營國家藝術文化中心歌劇院
10/24～25 14：30
臺中國家歌劇院大劇院
INFO 02-26298558
Q：先前宗龍曾在記者會分享疫情期間的隔離狀態，也提到了「安定」這件事。面對疫情，好像不免會讓我們重新整理人生，於是我也好奇有沒有什麼特定的聲音狀態與身體狀態，會讓三位產生「安定」的感覺？
林強（以下簡稱強）：我平常有在拜佛，拜佛時很安定，教我什麼都不要想，雖然我是個凡夫，還是會去想（另兩人笑：「我們也是啊！」），但至少會開始有意識讓自己不要再想下去，我覺得這種「定」滿好的。
張玹（以下簡稱玹）：我在很多地方都可以工作，作曲的確需要安靜，但我在吵雜環境也可以工作，只要沒有我認識的人在那裡。對我而言，「安定」是需要打磨的，這次疫情對「打磨安定」很有幫助（宗龍：「他從紐約回來剛結束隔離啦」）。我很享受十四天居家檢疫，唯一只想要出門去買咖啡而已。
鄭宗龍（以下簡稱龍）：我在接觸大自然時比較會有這種感覺，特別是專注於觀察溪流、雲、昆蟲時，就不會胡思亂想。其他生活片刻還蠻混亂的，腦袋轉來轉去。另外在工作時，雖然頭腦也是很多事情，但會處在比較固定的狀態。應該說專注的時候，比較會有安定的感覺。
Q：張玹為了這個作品特別去學台語，你在台語中找到什麼獨特的聲音元素？
玹：我非常喜歡台語的音樂性、生活性。從小我爸媽在家就會講台語，好玩的是，我爸是高雄人，我媽是中壢人，他們口音也不一樣，但我還是不太會講啦！
強：如果沒有張玹，我和宗龍聊天就講台語啦！
玹：我用台語進音樂，其實不是從台語思考，而是先有音樂，再看台語的「韻」可以怎麼和音樂旋律走向搭在一起。
龍：我覺得強哥或是張玹的音樂，本身已經超越文化了。它是非常單純的、世界性的一種聲音，一種能量的傳遞。但我們需要舞者來唱的時候，需要有一些「音節」，不然很容易變成A-U-E-O這些廣泛用在西方合唱的母音或子音。剛剛我和強哥才在討論，如何去將這些聲音抹上一些色彩，給它一些我們這塊土地的氣味。
強：可是他又要避免太具象、太明確。太具象又會陷到文化裡面的某種……
龍：變做佇唱台語歌。
玹：然後我剛好又不太會講台語……
龍：所以張玹就可以亂湊它（眾人大笑），沒有啦是認真地湊。
強：然後他又避免變成那種道士的咒語。
龍：不然就變台式薩滿了！
強：所以我用台灣的三弦和月琴做一段旋律，宗龍聽到就說「太甜了」，太明確、太溫暖了。他很害怕用這樣的樂器，就會進入到文化裡面的具象狀態。我回去就拿掉太明顯的旋律，讓幾段聲音在那邊互相跳躍、重複，不要變成一段旋律。但我自己心裡是認為，如果是要表示人和人之間的溫暖和交流，對一些普通人的互動來說，來一點旋律應該是要的（眾人大笑）。但宗龍就不要，他從一開始就在避免這件事。
龍：我自己覺得有某種新語彙產生。因為那個連貫是我們很熟悉的，比較容易會有迪化街茶室那樣的聲音出來；但那個破碎感一出來後，我就和強哥說「齁這個音樂好有修為喔！」
強：因為我用三弦，有時候就用手指把弦撐開再彈回去，「phiat」這樣。
龍：那有一種很特別的自在感，他不是刻意要談出哪一個曲調。但光聽就覺得，是一個人很隨興在玩三弦和月琴的感覺，調與調中間的跳躍很自由。
強：就抽象化了，我的形容是這樣。
龍：就好像寫毛筆字不用那麼工整，而是寫錯就劃掉，隨著心情寫的感覺。
Q：所以還是有留著月琴和三弦……那還有什麼其他樂器嗎？
強：還有磬。當初我想說，就聲音而言，磬最能帶給我「光」的感覺。那一聲「鏘──」下去，耳朵都明亮了！
龍：我反而覺得是「定」這個字。一開始我會覺得那個磬，好像有點宗教。
強：重複敲下去就……看你怎麼用它啦！宗教感是因為我們的慣性。
龍：但聽久之後，我覺得那個敲擊的瞬間，是一個「定住」的力量。（轉頭問張玹）你聽那個三弦和月琴，你覺得呢？
玹：我很喜歡啊，很自然。
龍：可是它不成調的話呢？
強：我本來想要成調，是你說不要。
玹：其實我一開始做的東西，對宗龍而言反而是太破碎了。
龍：對，他是超現代主義，我和強哥聽了都頭痛。
玹：應該這麼說，任何不成調的東西，在某個語彙裡都是成調的。就像我們聽葡萄牙語、西班牙語也都沒有任何意義。像你說成調不成調，對我而言都是成調的。
Q：（問宗龍）所以你喜歡的是樂器本身的聲音，而不是外人賦予的意義嗎？
龍：也不是，其實是強哥決定用月琴和三弦這兩個樂器，張玹用閩南語，然後我用的是爬山、走那些土地、看山巒形狀、植物昆蟲，一種關於台灣這塊土地形象的探索……
強：我一直有一個想法，好萊塢的《變形金剛》其實也可以用三弦配樂。他們用的管絃、定音鼓（模擬聲音），我會覺得「不一定要這樣吧？」只是台灣沒有人拍一部《變形金剛》，然後讓我用三弦和月琴來幫它配。搞不好又有一個新的狀態或感受。大家都已經慣性覺得看《變形金剛》這種片，一定要有管絃、要有定音鼓。面對世界上大家都已經習慣的事情，也許就讓我們為它產生一種新的變化。
龍：像我們說「光」是神聖的，我和強哥說要不要去借管風琴，因為我們聽到神聖這兩個字，就是這個聲音。但我就被打槍了。
強：我當然知道教堂管風琴的聲音是神聖的，但我生命經驗沒有這種東西。原住民有一種木鼓，用木頭打出來的聲音和祖靈溝通，對我來說，就是這種「神聖」。
龍：結果這個效果異常的……都起雞皮疙瘩了。
強：所以說每個人對「神聖」的理解不一樣，我是做音樂的，我就要找到對我來講真正神聖的意義，不是外面大家所習慣的那種「神聖」。而且還要刻意避免用我們東方或者是本土的元素，來作為某種固定的表達方式。一直在避免這個，所以不容易啊！
