熟齡，是什麼？是在某個年齡之後？還是身心進入某個狀態？那麼，它會有個固定的答案與定義嗎？我們會聽到一個說法是，台灣在2025年從高齡社會正式進入超高齡社會，第一個提問往往是「我們做好準備了嗎？」但又該做什麼準備呢？這些提問，往往讓「熟齡」成為一個「問題」，但又該讓它就是個問題嗎？
其實，老人、長者、熟齡、樂齡、高齡、銀齡等名詞的出現與替換，不代表它們完全是彼此的同義詞，更呈現的是：舊有印象的翻轉企圖，嘗試替這個所有人都可能踏入的階段，賦予更多意義，並找尋這個社會與自我生命更完善的交會點——從面對現象、解決問題到共存共好。於是，本次對談邀請到國家兩廳院藝術總監劉怡汝、弘道老人福利基金會執行長李若綺，就兩種不同型態與功能的機構，從過去脈絡與現有策略來思考未來的所有可能。
Q：在發展這類策略的過程中，是否受到一些阻礙？
李：弘道老人福利基金會專注在6個面向：健康老化、優質照顧、自我實現、人才育成、經濟安全、友善環境。其中，大家常聽到的「不老騎士」就是在「自我實現」這一面向。而在開始執行的那個年代絕對有很多阻力，比如說，其中一位長輩的家人直接說，要給他10萬元去美國玩，不要去環島。不過，這個計畫到現在走了15年，像我剛剛提到今年才剛圓夢的那位98歲爺爺，他的家人、兒子是全程陪同的，所以時代在變，也在改變大家對長者的刻板印象，自己一路走來，是還蠻感動跟開心的。
劉：我覺得弘道面對的「成見」，是我們對老人的成見，我們在面對的則是所有人看待劇場的定位。不可避免的是，劇場很容易被視為某一種身分、背景跟經濟條件會出現的場域。但是，我們好像不能完全靠外界的人來界定，最重要的是自己怎麼定錨，不然就會落入父子騎驢的窘境。這幾年做下來自己覺得收穫很多，因為不做這件事情，其實真的很難看到其他族群或領域裡的人可能的需求，或可能的困境。
李：像我們在小巨蛋做「仙角百老匯」，其實也面臨到表演藝術與長輩服務間的拉扯，但在合作過程中，我也在學習看待所謂的表演，可是又希望表演可以更親近民眾，讓大家能更友善地接觸高齡的題目。
劉：假如說我們這種機構可以扮演在中間銜接的那個角色，就像你說的，創造機會就是我們的責任，然後在途中才會彼此學習。
李：最近很有感的就是，不同領域的合作，不管是信義公益基金會、或是國家文化藝術基金會都有做這類的提案，可是參與提案者在提案過程中，往往以自己為主體，而不是以高齡長者需求出發，再用這邊自己專業來加成，這是非常可惜的。我覺得，因為我們開始有很多經驗，反而有機會告訴這些想要踏進高齡領域的人，怎麼樣先開始認識高齡，然後以他們為主體。
劉：最大的困境莫過於我們其實都很難去站在別人的角度去想這件事情。所以，我們第一步從同仁開始，能夠有更多同理心來認同這件事情，接下來去影響藝術家，希望藝術家也從不同角度來看他的創作。創作裡需不需要找這些不同的人進來一起參與，這也是一種可能性。然後，我覺得觀眾其實也是一群需要我們花力氣說服的，就像之前妥瑞氏症小朋友看電影的事件，我們也會遇到相同狀況。
像我們辦「輕鬆自在場」，就是一個向全民開放的表演場域。我們的責任就是跟藝術家一直強調，會有各種不同需求的觀眾需要不斷進出，包含腳麻、吃藥、喝水等，這樣的觀眾不是他們就不應該進到劇場，而是我們用什麼樣的方法面對。可是一開始在做，就有人說「可不可以不要太多場？」、「可不可以不要影響我們？」一般觀眾也會擔心自己的權益被剝奪。
慢慢地，開始有一些藝術家理解，跟著一起做。前幾天，我們剛完成拉縴人的輕鬆自在場，其中一段獨唱，獨唱者一直跟台下的阿嬤有互動，後來才知道原來是他的阿嬤，因為阿嬤平常都沒辦法進音樂廳聽他唱歌，而有了輕鬆自在場，就有機會把阿嬤帶來。他也說，因為這首歌就是要唱給阿嬤的。
接下來就是盼望是普遍大眾能夠理解，這又比藝術家更難，但這種事情好像沒有辦法一個華麗轉身就讓大家都進入狀態。
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