由两厅院主办、被形容是年度最好看的剧场作品《春琴》，演出后在剧迷之间的讨论回响不断，当众人赞叹英国导演麦克伯尼巧妙的舞台空间运用、多重复声的叙事手法，女主角深津绘里从小女孩演到少妇的精湛演技与声音表演，及画龙点睛的三味线宗师本条秀太郎之外，可别忽略贯穿全剧的主要叙事者，七十七岁的笈田ヨツ（YoshiOida，前译笈田胜弘）。这位跟随剧场大师彼得．布鲁克长达四十二年的日本演员，在欧美剧场界享有极崇高的声誉，甚至可以当成是实践布鲁克剧场精神的最佳演员代表。本刊特别于此次演出期间专访笈田先生，让读者进一步认识这位伟大的亚洲现代剧场演员。
Q：您在三十五岁时从日本远赴法国巴黎发展，能否先告诉我们之前在日本时，您的戏剧背景？
A：我毕业于日本庆应大学，获得的是哲学硕士学位。我非常喜欢戏剧，从大学时就积极参与戏剧活动，并曾在文化座及四季剧团待过。在离开日本之前，已经有十五年的戏剧经验。我也受过许多的戏剧训练，也包括能剧、歌舞伎等传统技艺，但主要从事的还是现代戏剧。
Q：是什么样的机缘，让您离开日本？
A：其实之前也没想过要出国发展，当年尚路易．巴候（Jean-Louis Barrault，法国知名导演及演员）导演的一出实验剧需要一名日本演员，我透过一名日本教授的引荐来到了法国。在这出戏演完之后，巴候又把我推荐给彼得．布鲁克，当时他正准备要成立一个「国际剧场研究中心」（International Center for eater Research，简称 I.C.T.R.），此中心计划寻找不同国籍的演员一起工作。
Q：所以你当时一定表现得相当优秀。
A：（笑⋯）当时我一点也不会说法文，英文也很破，只能说我运气好。
Q：语言不通？那么你们是如何工作的？
A：在I.C.T.R.有来自英、美、欧洲、非洲及亚洲不同国籍的演员，大家都有自己的语言，但彼得要我们发明一种，没人听得懂得新语言来沟通及演戏，结果我们用口哨、叫喊、呻吟等各种方法发声，排出来的戏也曾到小学、监狱、甚至是聋哑学校演出。这也是后来排《欧尔盖斯特》Orghast 的基础，这出戏融合了古老的拉丁语、古希腊语、古波斯语，全部的演员得想办法，用身体跟意念去说出这些别人都听不懂的话，同时间也要集中精神去听别人讲话，这个时候身为一个演员，会说哪一种语言完全不重要，重要的是去掌握身体的能量性、表现性与音乐性。
Q：请问欧洲观众是如何观看一个亚洲演员，站在他们的舞台上演戏？
A：我知道你的意思，一个日本人要在欧洲剧场圈混，的确很不容易，因为以我们的身体、外型、口音一站在舞台上，观众就会有先入为主的印象，那个演员就是那个在餐厅捏寿司的，或者是帮人按摩的亚洲人，于是便开始期待一种东洋外型的异国情调。这是一开始避免不了的过程，但此时导演和自己必须小心处理所扮演的角色，避免加深观众错误印象。渐渐地戏演多了，观众也慢慢丢掉了之前的刻板印象，把我当成是一个正常的演员。这过程其实要感谢彼得．布鲁克，他让我有不断上台的机会，而一个亚洲演员，能在欧洲舞台上顺利发展，我想，我真的是一个幸运的特例。
Q：请问彼得．布鲁克对你最重要的影响是什么？
A：彼得是一个伟大的导演，我在他身上学到很多的东西，我在欧洲出版的第一本书《漂泊的演员》，就是一本与他在国际工作廿年的回忆。当初彼得找我们这些来自世界不同国家的演员工作，他重视的不是我们的国籍，而是一种演员本质性的东西，所以他反而要我们丢掉身上已经有的东西，语言、习惯、文化、观念等形塑我们种族国籍的外在东西，去寻找身为一个演员、回到一个人的最内在本质，这点对我的演员生涯，有重要的影响。
Q：您可以谈谈第一次跟大师工作时的经验吗？
A：刚开始的时候，我们每天在排练场上作即兴。虽然跟你说过，之前在日本我有十五年的剧场经验，可是从来没有即兴的经验，于是我只好拿出以前会的东西来应付，起先因为表演系统不同，我的这些即兴也让其他人感觉很有趣，可是三个月之后，彼得告诉我：你不准再用以前的东西了。我著实吓了一跳，原来他一直都知道我在耍旧把戏。于是以前的经验完全派不上用场了，我必须脱掉身上的保护盔甲，赤裸裸地面对表演这件事。而在这四十多年来的演员生涯，我并不是在舞台上增加东西，反而是不断地在拿掉身上既有的东西，寻找那最内在之人的本质。
Q：以您多年的丰富舞台经验，请问您如何看待演员这个行业？
A：一个演员跟一个正常人的界线其实是很神秘的。因为当一个演员下了戏，刚刚的经验对他来说，是一个特别的时刻，在这个时刻他扮演了另一个角色。但在平常的生活中，如何身为一个人，已经是个难题了，何况演员还要处理如何扮演另一个角色，我在《演员的诀窍》这本书中，就是在探索这个问题。因为我不满足于只把演员当工作，我还要寻找这个职业跟我的生命之间的关系。譬如说在舞台上当演到爱人离开了我，我感到伤心欲绝，可是在此同时，角色之外的我，内心可能同时说：「对了，今天这个感觉抓得真好！」你知道的，演员可以是同时两个人，但回在现实生活却完全不能，演员在舞台上所大量使用的情感，在现实生活中是很难被消化的。
Q：那么如何才是一个好演员？
A：一个好演员必须接受多方的训练，但站在舞台上，却又必须丢掉所有的技巧。我常举一个例子，一个演员在舞台上指著一个并不存在的月亮，如果观众看到的，是这个演员的动作很漂亮，那么这是一个失败的表演；相反的，如果观众看到的，不是这个演员，而是不存在的月亮，并赞叹这个月亮的美丽，这才是一个成功的表演。一个好演员该做的，并不是让观众看到自己，而是要让自己消失，当一个介质，带领观众看见舞台之外的「想像」。我认为，用看得到的东西，表现看不到的东西，这就是艺术。
Q：您除了演戏、出书，近来也当剧场导演，并执导歌剧，请问在这些身分中，您比较喜欢哪一个？
A：很多人问到，我又唱歌、又跳舞、又演戏、又导戏，身分很多重。但我要说，形式很多样但目的只有一个，就是在舞台上表现一个人，一个真正的人，这个人并不只是肉体本身，更多的是其引领出的想像及真实。当我是导演的时候，就是运用舞台的各个元素，去帮助演员寻找及呈现这个「人」，这工作必须是导演与演员一起完成，我不喜欢一个光发布命令的导演，或唯命是从的演员，因为那会让演员失去生命，成为一个道具。
人物小档案
- 1933年出生于日本神户，日本庆应大学哲学硕士。
- 1968年开始与彼得．布鲁克的北方剧院剧团工作至今，曾演出《暴风雨》、《摩诃婆罗多》、《众鸟会议》及《欧尔盖斯特》等重要剧目，亦参与重要导演如彼得．格林纳威、池畑慎之介的电影演出。
- 著有《漂泊的演员》An Actor Adrift 、《看不见的演员》The invisible Actor 及《演员的诀窍》An Actor's Tricks 等书籍，《漂》书并已被翻译成十六国语言出版。
- 除了活跃于欧美剧场界的表演、导演工作，近年来并受邀担任歌剧导演，如《月世界》Il mondodella luna 、《唐．乔望尼》和《伊多美聂欧》Idomeneo 等。
- 笈田ヨツ个人网站：www.yoshioida.com
