PAR 表演艺术杂志

时间  二○一五年七月九日

地点  刘振祥摄影工作室

主持  李秋玫

Q：庄东杰来自音乐世家，从外公、父母、舅舅、弟弟都从事音乐；但曾宇谦不但没有学音乐的家人，也没念过音乐班和明星学校。两人看似极端对比，却对音乐有出众的表现。可否请两位谈谈出生于如此背景的优缺点？

庄东杰（以下简称庄）：我不知道怎么回答，因为我是只有在这样的环境下长大，所以没有体会过宇谦那样的感觉。我想坏处就是会变比较晚熟，我从来没有想过「为什么要学音乐」这件事。可以得到这么好的教育，好像是应该的，所以我不知道有多珍贵。就像我从来就不会觉得我爸是什么大家说的「法国号教父」，因为他就是我的爸爸。他在我家纠正我，就是从厨房走进来，开门就直接走了。因为他随时随地在听我练习，我压力也大，不过当然也不代表他的压力就比较小。

曾宇谦（以下简称曾）：我们刚好相反，他的优点是我这边的缺点，而缺点就变成我的优点。因为我爸妈都不懂，所以我学琴过程就很快乐。没有人懂，就代表我怎么拉，大家都觉得很棒，他们会觉得：「你的琴已经能够发出声音了，不错！」就会拍手（笑）。后来当我弟弟在学的时候，爸妈也都大概听得懂了，就会有较多批评。

生在学音乐的家庭，有时候可能会遭受比较多的批评，但我不管做什么，对我们家来讲都是非常新的，所以一路上好像没有什么太大的挫折。直到后来到美国，开始认真面对这件事情之后，才发觉有些问题。很多时候都是误打误撞，当然这也不一定说就是不好，但有时候就会走很多的冤枉路。

庄：对我来说，就是觉得音乐垂手可得、不懂珍惜，所以有段时间离开了，直到那时才知道音乐对我的重要性。因此我觉得不管是哪一种环境，最重要的还是在「人」，如果真的喜欢的话，什么环境都不会是问题。

 

「比赛」只是被世界看见的跳板

Q：两位从小就展现音乐才华，常被称为神童或天才，请问你们对这样的赞誉有什么看法？是压力，或是鼓励？

曾：我不喜欢被人家说成天才，因为这好像代表说你都不用努力，但实际上我觉得能够坚持到今天、能比赛、能得名，这每个人一定有某种程度的天分，剩下的就是看谁比较努力！

我相信小时候的很多人被称赞「你这样很有天分！」后来都是有很多的因素，导致无法继续。不光是学音乐，像是网球选手卢彦勋、谢淑薇，他们能够走到那样的地步，一定都是有非常大的天分，加上努力不懈，各行各业也都是如此，要达到你要达到一个目标，一定都是需要努力的。

庄：我想补充的是，那些从小被叫天才的小孩，到了一个新层次，就必定要调整心境。例如寇蒂斯音乐院（Curtis Institute of Music）是集结了世界各地的菁英，每个天才在他们国内都是小明星，但各地的明星聚集在一个地方时，就会马上感觉到，原来天分还是有层级之分。有一些人没有办法去调适自己，所以会有一些心理的疾病，因为那个真的是压力太大了。

曾：我还发现很多很有天分的小孩子，到那边之后就开始不练琴，我觉得这也是很大的问题。原因是他离开父母了，没有人督促他练习，再来就是，很多朋友在一起玩，一天廿四小时，扣掉吃饭、睡觉，剩下时间如果就是拿来玩，时间一下子就过了。在那边不只是在练习上，还要学会长大，特别是自己一个人的时候。

 

Q：近几年来两位都花了很多时间到各地方参加比赛，觉得有什么心得吗？

曾：比赛是一个跳板。寇蒂斯虽然是一个非常好的学校，但并不像以前的茱莉亚，可以让一些杰出的学生很容易就有机会上到舞台上，让他马上就可以有一个很好的管道发展。但我们要怎么让大家看见？唯一的方法就是透过比赛。当然也不是普通的比赛就够，小提琴来讲就是要像柴科夫斯基，或是伊莉莎白这样等级的比赛，才有办法引起经纪公司会注意，然后开始有一些表演安排、跟知名唱片公司录专辑的机会，除此之外就没有什么其他方法了。

比赛对我来讲，一直都是锻炼自己的机会。有时候自己练习，也没有什么表演，怎么去测试自己的现在程度？比赛有时候是一个不错的方法。从大比赛看，人外有人，天外有天，真正厉害的人也很多。我这次能得奖，自己都觉得很幸运。我当然有期待过，但根本没有办法预期得奖。就算是在这样等级的比赛，我相信一定还有更厉害的人。所以每次的比赛我给我自己的目标就是，能够进到决赛，我就觉得很满意。

庄：就像宇谦讲的，现在很少学校能够帮助学生去表演，指挥这行更是。以前还有一个蛮多人采用的方式，就是跟在一个大师旁边学习，像弟子这样。但现在愈来愈少，因为现在连大师愈来愈少，更何况现在所谓的大师跟以前的大师年纪也不一样了。而且我觉得指挥还有一个困难的地方，就是种族与肤色，这方面仍然是很不吃香。一个亚洲人真的不一定会有大师愿意带著你在旁边，所以最快的方式就是比赛。

 

Q：比赛到最后，会不会变得同样是参赛者反而比较像是朋友，而不是对手？

庄：有啊！我觉得很妙的是，几个大赛的感觉都非常不一样，有一些大赛非常竞争，大家都不跟其他人讲话；另外一种大赛是，大家第一天就变朋友，所以我觉得跟主办单位营造的氛围很有关系。像我二月参加萧提大赛时，就有人来相认招呼：「你是东杰吗？我们五月又要在马尔科（Malko Competition）碰面了。」因为当时初赛名单已经出来了，那当然之后就变朋友了。还有那种「搞笑型」参赛者，譬如说在休息室一次只有三个指挥，第一次见面稍微尴尬，然后就有人突然站起来到白板前面，开始画小桥流水，想要把气氛变比较好，想跟你交朋友。不过这都不一定啦，要看比赛氛围，也要看人。

曾：比赛当然有，到后来甚至是，有乐团找我表演，如果发现对方跟这个乐团演出过，就会打听「这个乐团怎么样」（笑）？因为毕竟我们都在同一个圈子，大家就互相交换讯息。其实我觉得到这样一个层级的比赛，大家的心态都还算蛮健康的，到底最后谁得名真的不知道，真的没有必要一开始把气氛搞得好像就是要来拚个你死我活。

 

Q：遇过那种竞争心很强的参赛者吗？

庄：难免，有一些人还是会，可能就都不跟你说话。

曾：会啦，有那种都不跟人家说话的！可是我遇到的大部分都还是nice的，我也都会跟他打招呼，不过偶尔也会有一两个臭脸的，但那种通常也都不会特别厉害（笑）。

庄：真的，那种通常就第一轮就没了。

 

Q：比赛中有发生过难忘的经验、糗事吗？

庄：就是讲丹麦文人家听不懂（笑）！第一天他们还听得懂，我是说：「大家好，我是庄东杰，东杰的意思就是东边的火烧木。」大家就觉得好新鲜。后来又进第二轮的时候，我就跟他们开玩笑：「这个火烧木又继续燃烧著！」结果讲完大家就楞住，居然没有人听得懂，这是糗事吧？！到第三轮，只好开玩笑说：「今天没有丹麦文的随堂考，谢谢大家。」

曾：我在新加坡时，第一轮只有一首曲子是要跟伴奏的，那首曲子很短，三到五分钟而已，可是彩排时我睡过头了，原本讲好像是两点吧，结果我睡醒的时候已经五点多了。醒来就觉得「好像有什么事情要做，忘记了」后来才发现「啊！是彩排！」可是因为那是上台前一天，也没有时间了，所以就是上台的前半个小时吧，稍微对一下而已，也没有什么太大的糗事啦！也还好因为那首曲子真的很短，也不是像说跟葛济夫的彩排还睡过头（众人笑）。

 

脱离赛事后「现在」才是关键

Q：对你们来说，比完赛之后，有什么样的重大改变？

曾：得了奖，所有人对你的标准就更高，那么你就要一直维持这么高的水准，然后要不断进步。我觉得压力比较大，但这是对自己的挑战，也是期许。这只是一个开始，因为如果想要当一个职业的演奏家，需要不断地经营，每场音乐会你都要让指挥、团员还有观众都对你有很高的评价，要做到这点，就需要不断地练习。

记得颁奖前一天中午，我跟经纪人吃饭时聊到「万一得了的话，会有什样的事？」那时就想，要是得了奖的话，还真的不轻松。之后的整个生活，都会因此而改变。反而没有得的话，生活就还是一样。现在，就是不能砸了「柴科夫斯基大赛」这块招牌。

庄：马尔科也是耶，主办单位甚至还跟我讲说：「东杰，希望你未来三年要好好表现，不要砸了马尔科的招牌。」讲完还赶快补说：「虽然我知道你一定不会。」可是他还是讲了心中的话啊（笑）！其实他们好不容易选出了一个人，万一那个人不是对的人，他们也有压力。更不要说我们了，我们是承担自己的形象，外界在你得奖前后，对你是截然不同的标准，可是其实我们都知道，我们没有变。

比赛的三个月前，所有奖项就公布了。譬如说，就有包括廿八个乐团的合作、主审可以当你的导师三年、可以指维也纳爱乐……我永远不会忘记看到那个奖项的当下，简直不敢相信，觉得这怎么可能？哪有廿、卅岁的人可以去指挥维也纳爱乐。我还把画面印下来传给我爸妈，说「你看，这是我要去比的比赛，赢的话可以指挥维也纳爱乐。」直到真的进到决赛，才想，天啊！已经快要有可能变成真的。最后要公布名次的时候，三个人站在台上，先公布第三名，第三名拿到奖项后要先下台，所以就剩两个人，然后我就先跟他拥抱了一下，我们两个都觉得，不管怎么样都还是朋友。到主办单位宣布，要直接公布第一名的刹那，我就想，这决定了一个人可以有廿八场演出及维也纳爱乐合作，另一个什么都没有。这天差地别真的很奇妙，但我还是我。

 

Q：宇谦是已经决定不再比赛了，东杰呢？两位对位来有什么想法？

曾：接下来的问题应该是要开始经营，要确认、保证每一场演出都要尽到最大努力、做到最好。以前会觉得，有些演出不是很重要，我稍微练一下就好，现在不行。这是对自己，也是对得到这个奖的一个责任。

庄：我也确定之后不会再比，因为其实比赛对我来说还是不舒服的，骨子里我认定音乐是很主观、无法用来比较的，但碍于现实，为了想要有更多更广的舞台，我还是选择比赛。好不容易在这次大赛中有稳定的经纪公司相中我，我也终于可以脱离继续比赛的魔咒。

未来的每一场音乐会都是重要的，经纪公司会尽量安排，可是听过有非常多例子，像是签了几年后就解约，解约的原因通常是因为没有乐团要再邀请你回去。要安排「第一场」音乐会很简单，因为大经纪公司推的人，乐团都会接受，可是如果没有表现好，乐团就不会再找你回去。当所有的第一次都合作完之后，如果没有第二次，那等于就没有音乐会了。所以第一次靠经纪公司，第二次是靠自己。

曾：对我来说，这个时期也是关键，在下一届比赛的得奖者出来之前，你到底是往上还是往下？那往下之后就没有了，往上的话才是真的有机会在国际上出名。

庄：这也是马尔科给廿八场音乐会的意义，三年后又会有个第一名出来，在这期间内，能够争取到几个愿意再找我去指挥的团，那就是自己的造诣了。

 

Q：有什么鼓励自己进步的法宝吗？

曾：这次比赛，我在琴盒里放了一张之前去比赛的参赛奖状。那是去年九月，我连决赛都没有进，但是我觉得我自己的表现其实还算不错，后来才发现原来进到决赛的六位参赛者，有五位是裁判的学生，剩下的一位后来就是最后一名。既然这样，好吧，那我就接受。所以我就把参赛证明放到我琴盒里，每当我累了、想休息、想松懈的时候，就拿出来看一下，那时就觉得，我应该要再更认真。

特别是这次，柴科夫斯基大赛对我来说，也不能说是最后一个，至少我不想再比这么多赛，我觉得没有意义，而且如果下一次要再参加也是四年后。

看到那一张参赛状就会想，就算是他们有裁判，我一定要把程度拉得更开！这样他们就会有顾忌，像这次比赛的转播，有超过一千万人的点阅，这么多的观众在看，他们就不敢那么随便。说来好笑，当我放那张参赛证之后，新加坡比赛就得了第一名，柴科夫斯基也算是得到最高荣誉。当然也不一定是因为那张纸啦，但我想，算是帮我没有进决赛的那一次，洗刷了不平吧（笑），所以它对我来讲，算是个幸运物。

庄：我没有幸运物，如果要说永远的支持者，应该算是我弟弟吧！每次比赛在公布最后的名单之后，他就会启程来打气。像那次我两点比完赛他就说：「我机票什么的都看好了，你只要say go，我就go」。然后六点钟公布进最后一轮，我就传讯息给他说：「好，过了。」所以他马上八点飞，十一点就到了，出现在我的旅馆前面！包括之前比萧提大赛，他也都来加油，跟我一起历经了几次公布名次的时刻，所以他马尔科那次他才会说，他紧张得快要昏倒了，超怕讲出来又是第一名从缺。

 

台湾囝仔的「未来之约」

Q：两位在国际上比赛表现很杰出，除了音乐之外，你们有什么样的嗜好、消遣吗？

庄：我刚结婚，婚前跟婚后很不一样。我在欧洲的课业还没有完成，而太太在台湾有工作，等于一直都是远距离。所以我工作与念书之外，只要一有空就是飞台湾，多一点时间陪老婆。现在终于结婚，我也赢得大赛，所以我们决定定居柏林。但未来可能也差不多吧，我听说很多指挥也都是如此，因为很忙，所以一有时间就是希望留给家庭。

兴趣、消遣的话，我还蛮多元的，我喜欢研究一些哲学、心理学，因为这跟指挥息息相关。指挥是跟「人」工作，而不是乐器，这些学问都要有特殊的思维和理解，所以我喜欢看这方面的书籍，也觉得它们很重要。

曾：我下了台之后其实就是个一般人了，大家会做的休闲活动，譬如说打篮球、上Facebook，偶尔用手机打电玩嘛（笑）。当然有时候诠释一首曲子，还是要去了解作曲家的背景，但这些东西我并不把它归类于休闲，休闲对我来说比较像是去慢跑之类的，同时也锻炼自己的体力。

可是当音乐会很多的时候，最好的休息其实就是睡觉（庄：我同意！）。因为真的没有什么时间，像那天颁奖典礼完毕，音乐会结束之后可能已经十二点，回饭店我还要整理比赛三个礼拜来的行李，等我整理好都已经三点了。然后还要洗澡，隔一天我们要搭早上五点半的车去圣彼得堡，我根本没有时间休息。我们差不多十二点多到，之后两点半开始彩排，但等到七点左右换我时，指挥却说我的曲子不需要彩排，又要再继续等到十点多才能上台，所以中间我就累得睡著了。这就是为什么我说「能够好好的睡一觉」就是最好的休息。

如果还有体力的话，我会在当地走走。因为职业的关系，我去过很多的国家，能够感受很多在我们这个年纪的人感受不到的，这也是一种历练。许多伟大的音乐家，都是从旅行还有生活上的一些经验所累积的。有些东西其实不是去看哪本书，就一定有办法理解，因为说实在的，书是死的，可是这些风景是活的。像我去芬兰，就觉得那里实在是太美了。当然我没有在冬天去过芬兰，但或许你如果在冬天去过芬兰，你就可以体会西贝流士创作时的情境。

 

Q：如果你们两位有机会合作，您心中最想要演奏的一首曲子是什么？

庄：我已经想好了！但宇谦先说。

曾：我不知道欸，我们从外界看，都会觉得音乐会曲目一定都是经过精挑细选的，但很多时候其实就是指挥当下的决定。通常像葛济夫那种指挥，根本就是他讲什么就是什么。如果我跟东杰讨论的话，就是我现在有什么曲子，东杰提出他的想法，我们就找这两个想法里面最接近的。

庄：我希望跟他在维也纳爱乐拉萧泰然的曲子！我在Youtube上看过他拉萧泰然的小品，表现得很好，而且他就是台湾人，诠释萧泰然当然是最适合的人选。能够去维也纳爱乐这么难得的机会，一定要带台湾的音乐，而且我就是要说，我是台湾人，能够带宇谦，一位台湾的小提琴家，而且可以拉萧泰然，那真的很棒，这是我的心愿啦！

曾：其实之前我们就有讲过要合作，但是没有成，不过我相信之后一定有机会。

庄：我觉得应该不会等到那么久，也许在二○一八跟维也纳爱乐合作之前就会成真，可以在台湾先演一次（笑）。