熟龄，是什么？是在某个年龄之后？还是身心进入某个状态？那么，它会有个固定的答案与定义吗？我们会听到一个说法是，台湾在2025年从高龄社会正式进入超高龄社会，第一个提问往往是「我们做好准备了吗？」但又该做什么准备呢？这些提问，往往让「熟龄」成为一个「问题」，但又该让它就是个问题吗？
其实，老人、长者、熟龄、乐龄、高龄、银龄等名词的出现与替换，不代表它们完全是彼此的同义词，更呈现的是：旧有印象的翻转企图，尝试替这个所有人都可能踏入的阶段，赋予更多意义，并找寻这个社会与自我生命更完善的交会点——从面对现象、解决问题到共存共好。于是，本次对谈邀请到国家两厅院艺术总监刘怡汝、弘道老人福利基金会执行长李若绮，就两种不同型态与功能的机构，从过去脉络与现有策略来思考未来的所有可能。
Q：在发展这类策略的过程中，是否受到一些阻碍？
李：弘道老人福利基金会专注在6个面向：健康老化、优质照顾、自我实现、人才育成、经济安全、友善环境。其中，大家常听到的「不老骑士」就是在「自我实现」这一面向。而在开始执行的那个年代绝对有很多阻力，比如说，其中一位长辈的家人直接说，要给他10万元去美国玩，不要去环岛。不过，这个计划到现在走了15年，像我刚刚提到今年才刚圆梦的那位98岁爷爷，他的家人、儿子是全程陪同的，所以时代在变，也在改变大家对长者的刻板印象，自己一路走来，是还蛮感动跟开心的。
刘：我觉得弘道面对的「成见」，是我们对老人的成见，我们在面对的则是所有人看待剧场的定位。不可避免的是，剧场很容易被视为某一种身分、背景跟经济条件会出现的场域。但是，我们好像不能完全靠外界的人来界定，最重要的是自己怎么定锚，不然就会落入父子骑驴的窘境。这几年做下来自己觉得收获很多，因为不做这件事情，其实真的很难看到其他族群或领域里的人可能的需求，或可能的困境。
李：像我们在小巨蛋做「仙角百老汇」，其实也面临到表演艺术与长辈服务间的拉扯，但在合作过程中，我也在学习看待所谓的表演，可是又希望表演可以更亲近民众，让大家能更友善地接触高龄的题目。
刘：假如说我们这种机构可以扮演在中间衔接的那个角色，就像你说的，创造机会就是我们的责任，然后在途中才会彼此学习。
李：最近很有感的就是，不同领域的合作，不管是信义公益基金会、或是国家文化艺术基金会都有做这类的提案，可是参与提案者在提案过程中，往往以自己为主体，而不是以高龄长者需求出发，再用这边自己专业来加成，这是非常可惜的。我觉得，因为我们开始有很多经验，反而有机会告诉这些想要踏进高龄领域的人，怎么样先开始认识高龄，然后以他们为主体。
刘：最大的困境莫过于我们其实都很难去站在别人的角度去想这件事情。所以，我们第一步从同仁开始，能够有更多同理心来认同这件事情，接下来去影响艺术家，希望艺术家也从不同角度来看他的创作。创作里需不需要找这些不同的人进来一起参与，这也是一种可能性。然后，我觉得观众其实也是一群需要我们花力气说服的，就像之前妥瑞氏症小朋友看电影的事件，我们也会遇到相同状况。
像我们办「轻松自在场」，就是一个向全民开放的表演场域。我们的责任就是跟艺术家一直强调，会有各种不同需求的观众需要不断进出，包含脚麻、吃药、喝水等，这样的观众不是他们就不应该进到剧场，而是我们用什么样的方法面对。可是一开始在做，就有人说「可不可以不要太多场？」、「可不可以不要影响我们？」一般观众也会担心自己的权益被剥夺。
慢慢地，开始有一些艺术家理解，跟著一起做。前几天，我们刚完成拉纤人的轻松自在场，其中一段独唱，独唱者一直跟台下的阿嬷有互动，后来才知道原来是他的阿嬷，因为阿嬷平常都没办法进音乐厅听他唱歌，而有了轻松自在场，就有机会把阿嬷带来。他也说，因为这首歌就是要唱给阿嬷的。
接下来就是盼望是普遍大众能够理解，这又比艺术家更难，但这种事情好像没有办法一个华丽转身就让大家都进入状态。
The Café By想 国家戏剧院 提供场地
