2026 新点子实验场国际讲座「构作与创作之间｜卡特琳娜．安德烈乌 × 科斯塔斯．凯基斯」
2026/5/25 19:00 ~ 21:00
台北 国家戏剧院交谊厅
卡特琳娜．安德烈乌（Katerina Andreou） 在舞台上是强悍、能量饱满的的舞蹈家，然而走下舞台，以编舞家身分，在这个讲座现场分享创作历程时，她柔软且大方地表达自己的不安及恐惧。之所以能够让她如此坦诚的原因，大概舞蹈构作、同时也是她多年的好友科斯塔斯．凯基斯（Costas Kekis）也是这场演讲的与谈人。
谈创作与构作之间，他们先谈的不是创作的问题，而是人的连结。二人基于同样出身自希腊、同样是舞蹈家与编舞家，且熟悉彼此的舞蹈美学多年的基础下，进而展开创作与构作的全新关系。
讲座现场极其动人之处，乃在于二人都相信，这场合作应是流动如水的状态，而非「两种固定的关系」。当编舞家知道，有人能够如此轻盈接住自己的恐惧，也似乎能变得更敢于冒险了。
从独舞到群舞，创作何以需要构作？
首先，卡特琳娜开宗明义为我们展示何以自己需要构作的理由。
「我在创作的时候，经常仰赖身体的直觉。也因为这样，早期的作品以个人独舞为主。在独舞的状态中，所有的坚持都像是一种我的个人宣言。」卡特琳娜解释，由此看来，自编自舞其实对她来说不成问题，问题在于她将跨度到群舞的状态，那会是截然不同的经验。
「特别是，我首次编制群舞作品的时候，自己也是台上的舞者之一，此时我就迫切地需要另外一双眼睛来看，所以过程中非常不安。这也是我为什么会找上科斯塔斯的原因，即便我们的所追求的美学风格不尽然相同，不过奠基在深厚的友谊上，我仍相信他是相当了解我的对象，能够完全信任他。」
说到这里，卡特琳娜表示，一般听到「构作」二字，大家会以为那是更靠近理论学的工作，但事实上，她想强调工作过程是更仰赖「实作」经验的互动。
科斯塔斯回应：「很多人想到构作这角色，都觉得很模糊——但是我想可以这么说：我们一起工作的时刻，是充满流动性、状态不断变化，我们不是固定两种关系。并且，在创作过程中，无论是初期、后期，构作重要的角色就是设下限制以及条件。无论是限制或条件，都未必是负面的词汇，我们只是要整理现在应该发展到什么阶段，彼此如何选择如何取舍？透过限制，寻找新的方向或是可能性。」
「在排练期间，科斯塔斯很像是我的镜子，我可以透过他不断反射出自己的状态。到最后，不仅只是在排练场上，包括日常生活间，他也会提醒我自己没有注意到的细节，而那些细节都有可能成为创作的养分。」卡特琳娜说。
且反射的不仅只是艺术的核心概念，还有情绪指引的功用。
科斯塔斯表示，「我想，构作还有一点很重要的任务，就是提供艺术家感情上的扶持。需要花大量的时间聆听编舞的想法，对于美学的欲望，且渴望表达的部分。愈仔细聆听，就愈能够从中找到适当的问题再抛回给对方。苏格拉底也说过的啊，你得透过不断地提问，让事情愈来愈清楚。」
透过不断地询问，靠近核心
因此，创作与构作的关系，实际上具体非常，诚如科斯塔斯所言——二人透过大量对话，来厘清艺术的观点，且通常是由一个个问句来引导。
当然，经常也有人支持舞蹈应是纯粹的感受，太过明确恐会丧失艺术的弹性与自由，对此科斯塔斯表达同意，他说：「我自己也是舞者及编舞家，明白舞蹈的纯粹跟愉悦，也明白有时创作是希望能够获得个人的满足。可是当舞台上不只一人的演出，除了满足的情绪之外，我们就要问，你希望剧场的观众能够有什么感受？我们还能给予何种共鸣连结？」
科斯塔斯在排练场提出的问题明确且深刻，都是与卡特琳娜讨论过后的结果。毕竟，创作与构作在此间必须尽可能毫无保留地的给出自己，像是把灵魂彻底打开，才能够一起抵达某个共同的终点，所以「沟通上所拿捏的尺度要非常小心。不过，我跟科斯塔斯有深厚的友谊，所以我也不担心会误闯什么笨问题。」卡特琳娜说。
卡特琳娜坦言依照过往的经验，她创作的起点通常会有一个强大的概念作为引导。例如，在4人群舞中，她知道自己渴望呼喊的主题是「反抗」。「当时，科斯塔斯就问我要反抗什么？或者是反抗谁？」
「因为群舞不能只是一种意识形态的展演。」科斯塔斯解释：「在独舞中，舞者的反抗可以只是关乎个人，但二人以上的舞蹈演出，他们就需要聚焦在一个明确的核心议题上。概念厘清以后，接著才能够往下思考，比方说讨论空间的应用。卡特琳娜的舞作通常激烈高张，而当反抗的目标成立以后，我们就能够思考如何让空间加入讨论、传达出整体的急迫性。例如，我们最后设计让舞者在相对局促的空间里展现强烈的动作。」
对话与观看，不仅止在二人之间
而这样的问答互动关系，不光是在创作者与构作身上，也可发散在整个排练场、与舞者互动的关系之上。
卡特琳娜聊到有次应挪威国家舞团委托创作，需要编创14名舞者编制的大制作。她开玩笑说：「前面提到，我光是编排4人的群舞就有点不安，面对14个舞者，几乎已经让我感觉有点恐慌。」因此，这次她全心全意专注于编舞家身分，不再担任舞者。那又是另一场与科斯塔斯合作的惊奇体验。
「面对相对大规模的制作，我常觉得构作某种程度而言，也像是一种翻译家，我们需要明确转化编舞家内在的语言，那些言外之意，或是他还无法明确找出的词汇，从而进行传递、减少彼此的困惑。」科斯塔斯说。于是他倾听，并且观看，此间的听与看都是双向交会，当卡特琳娜专注思考艺术层面的时候，科斯塔斯得同时确认编舞家是否已掌握明确方向，亦须观看舞台上不同舞者的身体特性，为编舞家打开她可能未观察到的盲点。
最后，卡特琳娜感性地说：「我从构作身上学到的事——创作过程一点都不抽象，即便动作概念可能是抽象的，但科斯塔斯经常提醒我：我们是在明确的空间与一群明确的舞者共同做了这个作品，一切应该非常确实，没有抽象的空间。」
确实并非自由的限制，反而是给予自由更无拘束的空间，让创作者知道自己可以尽情飞翔，不必再害怕飞到无人知晓之境，构作就是自己的锚点。
科斯塔斯微笑，说：「这也很像是我们从小学到的，各种希腊、罗马的神话故事，一切仿佛都发生在无穷尽的远端，可是最后将发现，一切都与此刻有关。」
语毕，他二人相视一笑，一股不言自明的流动，亦在那一刻发生。
（本文转载自国家两厅院官网）
