二○一四年，「新舞台‧新舞風」邀請了兩個舞團，一個是台灣的雲門舞集2，另一個是來中國的「陶身體劇場」。兩團的藝術總監，都是林懷民十分期待的傑出編舞家：今年剛接任雲門2藝術總監的鄭宗龍，曾以作品《在路上》拿下台新藝術獎「年度表演藝術大獎」，評審讚譽鄭宗龍是廿一世紀「國際舞壇新鮮而獨特的聲音」。陶身體劇場藝術總監陶冶，以純淨的舞蹈美學，打入倫敦、紐約國際舞壇，林懷民讚美：「陶冶的作品是廿一世紀之舞，令人讚嘆，引人思索。我夢想可以編出這樣的舞作，同時知道自己辦不到。」
去年九月，趁著陶冶和妻子段妮來台觀賞阿喀郎．汗舞團演出的機會，安排這兩位藝術總監會面，交換彼此對創作、對藝術與生活的想法。
新舞風—陶身體劇場《2》《4》《5》
2014/3/28～29 19：30
台北 新舞臺
INFO 02- 27237953
新舞風—雲門2 春鬥2014（主場）
2014/4/17～19 19：30
2014/4/19 14：30
台北 新舞臺
INFO 02- 27122102
我們的創作理念很像，你搶先做了
陶冶（以下簡稱陶）：印象中，宗龍是一位很平和，有著翩翩君子風度的人。我對他的作品印象最深刻的是《一個藍色的地方》，有一種飄零感，非常超現實的感覺，我還問過宗龍是否受到動漫的影響。但肢體動作、結構都非常地嚴謹。很多的感性的成分，很像天蠍座的作品（陶冶、段妮、鄭宗龍三位都是天蠍座）。
我也很非常喜歡這個作品的燈光，簡單，跟我對燈光的理念很像。光的變化很慢很慢地運動，很溫暖，像個擁抱一樣，承載著舞台上。我非常喜歡這個作品，它給人很多的想像空間。我也想做這樣的作品，但你搶先做了。
鄭宗龍（以下簡稱鄭）：我覺得我們很多地方蠻像的，包括不喜歡線性的故事敘述等等。我一次看你的作品是在林肯藝術中心，《4》感覺有點陰，有鈴聲、人聲，很亞洲的調性，聲音的轉換充滿色彩。小時候我媽常帶著我往寺廟跑，這些聲音讓我想起道士的搖鈴、唸咒，感覺很熟悉。包括舞者整張臉塗上藍色，我也一直想做塗臉這件事，把臉遮起來就像你剛說的，把一個物件命名拿掉的想像空間。這個倒是你先做了。
陶：《4》原本只是為了整理把這幾年身體研究的過程整理出來而開始編作，根本沒想到它最後結果會是這樣。那個鈴，你知道趕殭屍嗎？就是招魂用的，我原先都不知道，只覺得它的聲音很適合，就用了。《4》裡頭用的啵兒、得兒、陪擋這些人聲，源自農村的民間藝人。他們搭台演出的時候，在後台排練不能用樂器，就用人聲替代樂器練習。我一聽到小河（《4》的作曲者，當代民謠創作者）采風來的音樂，我就說，就是它了！然後小河就用他特有的「河氏唱腔」，作了這個音樂。
以前創作的時候，我是找音樂、抓結構來編舞，局限性很大。跟小河的合作讓我意識到為作品創作音樂的重要，它是作品很重要的核心，作曲者必須很了解我的想法。現在我是從過程中去找尋問題的答案，透過純視覺的動作發展，慢慢作品會有自己的生命，它會告訴我它要長成什麼樣子。
鄭：我沒有想過找人作曲，理由跟你一樣，我覺得除非是非常幸運，要找到另一個「小河」是非常困難的事。但我會找其他藝術家合作，跟他們碰撞出新的東西。
我蒐集音樂，現在電腦裡存有一萬多首了吧。我選音樂是非常直覺的，別人問我為什麼用這曲子，我常說不出理由。但開始工作之後，就花很多時間去分析它的結構，理解它整個韻律的流動。
談最新的創作《5》、《杜連魁》
鄭：今年的新作《杜連魁》（將在「春鬥2014」中演出）就用了好幾首音樂，有東南亞的傳統音樂、也有西方的古典樂。《杜連魁》的源頭，來自幾年前林懷民老師送的一本《格雷的畫像》The Picture of Dorian Gray，王爾德的長篇小說，附有一片朗讀CD。一開始是被它優美的音調所吸引，故事更是有趣，這裡頭有青春、金錢、愛情，聽著聽著就開始有了畫面，像相機快門一幕幕在我腦海閃現。
後來又讀了王大閎（台灣建築師）譯改的版本《杜連魁》，被故事深深吸引：一個年輕人跟魔鬼交易，不管做了多少壞事，每個人都以為他是天使，只有他的畫像逐漸變老，透露出他靈魂的醜惡。
書裡三個主角，一個很愛影響別人、一個對藝術的追求很理想化、一個沒有主見。對應到我自己，這些性格我好像都有一點像。還有一段愛情故事。我想用舞蹈把它表現出來。
陶：最近的作品就是《5》，剛在阿姆斯特丹演完。每次創作都會去找新的運動動機和質感，想找出新的可能。（其實也不能說「新」，大概所有的事情大家都嘗試過了）我跟段妮雖然沒學過接觸即興的舞蹈形式，但我們一直嘗試探索它的可能性。最有趣的是小河幫我作的音樂，小河信佛，有很強烈的宗教感，為這個作品創作出了交響樂的氛圍，他把金、木、水、火、土這五個元素放進去，整個像宇宙中的塵埃落下，逐漸融合在一起，再分離。
五個舞者在空間裡，圍在一起，動得很慢，像一個編繩一樣，怎麼打結、怎麼解開，對我來說都充滿挑戰，編作的那一個月，非常痛苦，花很多時間調整舞者的身體質感。
現在要我不跳舞？不可能。
陶：也有跳舞跳到累了，覺得乏味極了，就跟段妮說，我們來開咖啡店好了。但愁悵完了還是回來工作。對我來說，創作不是一種工作或職業，它是自我發現的一個方式。在整個經驗的過程中不斷工作、選擇的過程。身體的變化和能量是千變萬化的，經常，我光是觀察街上的人就覺得很有意思，尤其經過時間的堆疊，這些變化就變得非常豐富，充滿細節，非常有趣。
我想，只要專注把一件事做到極致，就會做好。舞蹈變成面對生命的一種信仰吧，我覺得我從這裡頭找到生命的意義。現在要我不跳舞？不可能。
鄭：我弟弟有家拖鞋工廠。我也曾想說不要編舞了，幫我弟的拖鞋品牌做設計。
我一直在思考創作和生活怎麼達到一個平衡。我想編出讓不是「藝文人士」也可以有感覺的作品，想知道我的作品對他們的生命會產生什麼作用。我會請我爸媽、我弟弟來看我的作品演出，雖然他們有時還是會說看不懂，但會跟我分享他們的想法。
創作有各種可能性，對於材質、媒介的可能。就像阿喀郎．汗他可以編出抽象的《零度複數》，也可以編出Desh這樣充滿故事性的作品。我的下一個作品《杜連魁》，靈感就是從王爾德的小說來的，舞蹈裡會出現小說的角色和情節。我覺得沒有所謂的靈感。就是不斷地工作、工作，從工作和生活過程中慢慢累積出來的。
陶：我覺得你媽會跟你分享她的想法，這很棒。因為我父母離異了，我跟家裡的關係不那麼緊密。（鄭：我如果十一點還沒回家，我媽就會打電話給我了。）
我也會給我爸媽看我的作品。我媽看了就說「陶冶，要不得」，意思就是舞編得太長看得太累了。我爸呢，看著看著就走出去了，但我叫他回來，強迫他看完。
但我現在更在乎我身邊一起工作的人，我們能不能在創作的過程中達到一種共識，相信我們正在做的事情的價值。
