透過越洋電話，西班牙編舞大師杜亞托侃侃而談這次即將訪台的舞作《慾望之翼》，為本刊讀者披露他的創作歷程，以及與共同導演湯瑪斯．潘道爾的合作過程。
西班牙國家現代舞團—納丘．杜亞托《慾望之翼》
3/6～7 19：30 台北國家戲劇院
3/8 14：30 台北國家戲劇院
INFO 02-33939888
Q：《慾望之翼》的靈感來自德國導演文．溫德斯的同名電影，為什麼選擇這主題作為創作題材？
A：劇場導演湯瑪斯．潘道爾建議我重回舞台，在這之前我已停止演出很多年了。他選了這部電影為主題，我也覺得這個題材適合編舞，並不是所有故事都可以搬上舞台。因為這個電影是關於天使，而舞者的動作一直在對抗地心引力，嘗試跳更高、飛翔，像天使一樣輕盈。
Q：電影中的哪個觀點對你的啟發最多？
A：故事本身，我喜歡經由舞蹈來說故事。電影的背景在柏林圍牆倒塌之前，具有強烈政治意味，但舞作中並沒有牆且較少政治影射。我認為故事本身不是主要重點，觀眾也不需要看過這部影片，更不一定要看懂舞作裡的故事。我想舞蹈帶給觀眾的感受和繪畫、電影等是截然不同的經驗，這支舞充滿情感、美麗的視覺、強烈的音樂與肢體動作，這些都是此舞的精華處。
Q：你想在《慾望之翼》傳遞什麼訊息？
A：有時候在創作的過程中，你並不完全知道會發生什麼事（哈哈大笑），最重要的是要有源源不絕的靈感，最後你再去感受作品的本質。我想此舞呈現出孤寂與過往，主角丹米爾選擇留在人間，放棄了永生與不朽，這個作品也涉及「死亡」的議題。
Q：此作是你和劇場導演湯瑪斯．潘道爾的首度合作，可否談談過程？
A：一開始我們不斷地討論、尋找共同喜歡的音樂，創造簡單的腳本、大綱，接著他開始和舞者試一些戲劇的東西，像聲音、臉部表情等，一般舞者通常不做的練習。然後我們開始互相認識對方的語彙，我想最重要的是你必須非常開放，我們很尊重彼此的意見，此作若沒有他的參與，將會非常不同。
Q：哪方面對你最具挑戰？
A：對我而言較困難的是，一邊跳舞同時不停地說話，我不覺得自己在演戲，比較像是和言語共舞吧！
Q：舞台上的透明巨形裝置的代表意象為何？
A：電影裡，天使在勝利女神紀念柱（Siegesaule）上俯視人間，但我不想使用一樣的意象。在舞作裡，我用這個透明裝置作為聯繫天與地的媒介體。
Q：舞終，為什麼想要用水？
A：水是安靜的元素，像一面湖，很美！它超乎死亡，有別於天堂，變得有人性。
Q：在你的創作中，哪方面是最重要的？創意、風格、肢體開創或其他？
A：每個編舞家都不斷地在發掘肢體，這是讓作品更精進的主要語彙，但最重要的是：有話要說！在作品裡，可能從頭至尾都在闡述同一件事、或類似的事，但一定要有中心思想。
Q：不是每個優秀舞者皆可成為卓越的編舞家，你如何轉換這個過程？
A：我認為好的編舞家，一定要當過舞者或有肢體動作的訓練過程，要知道什麼是動作，感受過肌肉、骨頭裡的舞蹈，並且上台演出過！當你曾做過舞者，不論好壞與否，然後有一天你發現你想成為編舞家，像季里安或比柴等人。我知道很多現代舞團的編舞家從未跳過舞，他們對舞蹈語彙認識不多，所以作品較戲劇性或近似舞蹈劇場，但有時太偏頗，這不是我要的。
Q：你曾和尤里．季里安合作多年，他對你的創作有何影響？
A：我和季里安工作九年，他曾為我編了些舞作，之後我也在他的舞團編舞，他的作品很棒，也教了我許多東西。我已經離開十多年了，逐漸地有自己的編舞語彙與想法。我認為，我的作品已經不再受他的影響了！我知道許多舞評家認為我的舞作和他很類似，比方說我倆的作品都很優雅且動作與音樂的關係很順暢，但當你仔細分析，會發現我們的作品大不相同。我是南方人，我的作品較溫暖、現世與情感化，是來自心理、直覺。而季里安來自北方的捷克，他的作品則較疏離、理性化，是由大腦、思考出發。
Q：你甄選舞者的標準為何？
A：首先，他們要很愛跳舞，並投入思想、要有靈魂，且百分之百全力以赴。許多舞者在排練場很優秀，但上台時卻沒有表現力，我喜歡思想成熟的舞者。
Q：你和舞者的創作過程也用即興來尋找新語彙嗎？
A：不，我不做即興。我們每天上芭蕾課，用很長的時間排練。我和舞者們針對主題、音樂，一起把每一個動作試出來。即興是個好的練習，我知道許多人用即興結合抽象音樂，但我的編舞和音樂有極緊密的連結性，即興出的動作組合和音樂合不起來，像是我不可能在柴科夫斯基的音樂上套即興動作，所以我個人不採取這方法。
Q：西班牙國家舞團全然由國家出資嗎？
A：是的，但是每年有固定的預算。我們沒有自己的劇院，但有固定全職的行政、舞台、服裝等工作人員。百分之五十的演出在西班牙各地，另一半在國外巡迴表演，二團則去小一點的劇院演出。我有完全的自由決定舞團的演出與走向，沒有官方限制。
Q：接下來有什麼計劃或想嘗試任何新的可能性呢？
A：我想，就是繼續我的工作囉！讓自己更有靈感，對工作更有衝勁。試著保持舞團的水準，維護舞者的健康，沒有好身體，就無法有好作品！
Q：西班牙國家舞團曾在台北演出過，你還有印象嗎？
A：那次我受傷，所以必須在家休息。舞者們非常喜歡台北國家劇院，觀眾很熱情！台灣是個美麗的國家，我很渴望親自去體驗那裡的一切！
