PAR 表演藝術雜誌

近年來在歐陸受到矚目、邀約不斷的編舞家侯非胥．謝克特（Hofesh Shechter），繼二○一二年首度率團來台演出《政治媽媽》後，睽違四年又再度訪台，演出二○一三年的作品SUN，藉由狼群與羊群的隱喻，表達對於殖民主義的反思，及既有政治秩序的批判。如此對社會、權力的覺察，也屢屢可在作品中看到。不但作品多產，謝克特也呈現了他的多才多藝——與皇家歌劇院、視覺藝術家一起工作，亦曾擔任布萊頓藝術節的客座藝術總監，如此豐沛的創作能量，也讓人格外好奇。

Q：距離SUN首演已有三年之久，這次演出這個作品有什麼樣的改變呢？

A：從首演以來變了很多，這次到台北，我們把當中觀眾聽到的口白改成中文，並且請張建明（團裡的台灣舞者）重新錄音。為了聚焦作品中想要傳達的訊息、能量、和連貫性，它的結構也做了不少改變。即便結構有所更動，作品的核心是不變的。

Q：在作品中，你使用許多口白，不只在SUN，在《野蠻人》Barbarians（2015）中也是如此，你如何蒐集這些文字和錄音？

A：在創作的過程中我當然會想很多、寫很多，有時候我覺得讓觀眾感受這些話語在四周漂浮著很有趣。有時這些文字跟舞台上正在發生的事情相互呼應，有時則故意讓讓觀眾聽到的跟看到的不同，讓不同感知造成混淆，腦袋轉不過來。我喜歡這樣，我樂於讓腦袋渾沌，試著去了解什麼是真實？如果我們擾亂感知，就不知道何謂真實。我們之所以會「知道」，是因為思考、說法的方式。我喜歡把文字放在作品中。另外，舞蹈是非常抽象的，文字有時也提供一種重力（gravitating），這都是我喜歡放進文字的原因。不過主要還是看整體的感覺，我喜歡困惑，也喜歡讓原本幫助理解的文字造成困惑。我會寫下這些話，用錄音設備來錄這些音樂與口白。

Q：你的作品中用了許多齊舞（Unison），這樣的選擇有什麼特別的原因嗎？

A：我的作品中常從社會性的角度出發，社會上的權力與壓迫，尤其當中明顯的族群、從眾……這些是很顯而易見的，齊舞幫助我講故事，傳達身在這強大社會中的感覺。說故事時，這「群體的吸引力」相當重要，與我們如何變成現在這樣有關。尤其人們怎麼會上戰場、相互殺戮……卻也建造美麗的地方和藝術，全都跟我們的社會生活有關。我認為單純地一起動、跳舞是具有力量又動人的，這對我的敘事有幫助。

Q：你也曾跟不少藝術家一同工作，可否談談你跟安東尼．葛姆雷（Antony Gormley）共同創作《倖存者》Survivor的經驗？

A：葛姆雷真的很棒，我很少跟人協作（collaborate），我為不少舞團編過作品，但那並不算協作，因此跟葛姆雷一起做事非常愉快，他很能放手讓我發揮。雖然覺得有點害羞，他真的是一位很厲害的藝術家，能跟他一起做夢、發想是很大的榮幸。最後合作的作品完全超乎我預期，也從中學習很多。通常我不怎麼與人協作，多半時候我是個控制狂。

其實《倖存者》並沒有要講故事的意思，它的發展也不是線型的。它比較像是個關於聲音、動作和燈光的實驗。某程度上來說它很簡單，我覺得我們也打破了既有的藝術形式，它不完全是個舞作、也不盡然是場音樂會，至於它是什麼？我不知道；不過它讓我們可以玩、可以實驗，對我來說，這經驗無價。若不是這樣，我可能只是繼續過我的日子，而能試試別的東西是好的。

Q：你喜歡挑戰界限嗎？

A：我很享受它！你知道，我可以繼續做那些我知道自己做得很好的事情，不過我想很快地我就覺得無聊了，我的觀眾也會。我認為繼續實驗、打破界線很重要。這無關對錯，就像人生。當你進入排練室，沒人知道作品最後會很棒，你只能繼續試、犯錯、試那些你沒做過的事情。它可能很讚，也可能很糟糕，你必須冒險，這是拓展藝術的唯一方式。這對我來說很重要，我很容易無聊。

Q：你很容易覺得無聊？

A：對我自己，以及很多人。（笑）

Q：那你享受獨處嗎？還是比較喜歡有人陪伴？

A：都有。我絕對需要獨處，不然會發瘋。我獨自一人時比較能夠聚精會神，但這樣有時會變得沉重，也會卡住，所以也需要有人來維持生活的步調，所以兩者我都需要。

Q：請聊聊你所參與皇家歌劇院的《奧菲歐與尤莉蒂絲》這個歌劇作品。

A：我很享受這計畫，而我身為導演之一能掌握得更多，也與我們舞團的舞者共同參與，尤其很高興能成為這麼大的製作、絕佳設計中的其中一員，為此我們也計畫很久，進了排練室就能馬上全速前進。尤其音樂是我所不熟悉的，這很有意思。這也是我少數的協作之一，很稀奇。儘管個性不同，我與另一位導演John Fulljames的合作很愉快。我實在太愛指揮John Eliot Gardiner了，我必須要說，他是個有話直說、意志堅強的人，跟我很合，一直以來我非常喜愛他的作品。我有很多CD，有天我忽然想：「誰是我最喜歡的音樂家？」結果發現CD中最多的是巴赫，我很驚訝，我有很多搖滾樂，我以為會是它。而當中過半數都是由John Eliot Gardiner指揮的，他對我來說就像神一樣。當我到皇家歌劇院開會的時候，他們告訴我：「對了，指揮是John Eliot Gardiner。」我心想：「哇！真不敢相信！」廿年前我怎麼會想到自己有一天會跟他合作。

Q：過去一年你相當忙碌，還成立了Hofesh Junior子團計畫，可否談談你對這個計畫的構想？

A：我想要成立子團很久了，其實我也是經由這樣的模式開始跳舞，對我而言深具意義，也深知這很重要。多半時候舞者很難直接從學校跨到職業生涯，而子團的目的在於連結這兩者。當舞者從學校畢業，已經準備好加入專業製作，他們需要機會。另一方面是我一直很想再做我之前的學徒計畫，每年收一至兩位，但應徵者總是多出好幾倍，把他們送回叢林去總讓我很難過，因此讓我想成立一個子團。同時，這也為我的舞團培養舞者。因為經常旅行，對我來說愈來愈難遇見年輕人、跟他們工作。而有一個子團能夠有機會讓年輕舞者發展、熟悉我的風格，這對大家來說是個雙贏。雖然在安排上有很多挑戰，需要的經費也很龐大，其實跟成立另一個舞團沒兩樣；子團後來還到歐洲巡演、在歌劇中演出。如果條件允許，我希望二○一九年可以再做一次，使它延續下去。

Q：有些寫作者會有寫不出來的撞牆期，身為編舞家，你有過類似的情況嗎？

A：某些時刻……有的。並非總是有進了排練室，然後作品就發展得非常好的狀況；某些日子我從排練室回家，會想：「喔天哪，我希望明天狀況會更好。」這些都有。我關心的是身體、心靈、精神，有時可能作品數個月都沒什麼特別發展，卻或許在跟舞者連結之後，產生有趣的想法，只是需要堅持下去。我相信堅持，你試得愈多，就會有愈多東西跑出來。一小時、一天、一年……沒有一定，我並不期待自己總是很有創造力，但我認為堅持很重要，它也會讓我抱著希望繼續嘗試。

Q：你的舞團有來自世界各地的舞者，身為編舞家，對於可能想加入的舞者，你會有什麼樣的建議？

A：我會說重要的是多才多藝、富變化性，必須確保自己不是只會一件事，你也許對某個技巧很擅長，但最終編舞家會很希望你有全面性的發展，為自己、觀眾帶來豐富的經驗。你也許很擅長一件事，也需要會其他的。比如說會演戲、會表達情緒；我認為富變化性是表演者最寶貴的資產。作為編舞家，我相信舞者忠於自我（integrity）很重要，對我來說是這是作品的力量，最終，你看著舞者呈現作品，與其他人、他們的情緒相連結。如果舞者無法對面對自己的情緒，什麼都不會發生。舞者必須知道什麼是真實的，感知什麼是真的，就像好演員必須反映真實、與之連結，對我來說這很重要。