PAR 表演艺术杂志

李蝶菲（以下简称李）：今天就几个题纲来请教两位教授，在整个培养年轻的钢琴好手过程中，谈谈两位在演奏及教学上的经验，在两岸之间有什么不同感觉心得经验，首先请但教授先来谈谈。

但昭义（以下简称但）：我自己不太习惯面对大众活动，一向都关著门儿一个一个教钢琴，所以对这种活动也较不自然（现场听众感受到他的腼腆笑了起来）。今天还是很高兴来到台湾受到热情的招待，云迪的成绩也带来很大的喜悦，昨晚的演出，我觉得这掌声里边有很多，不单是琴艺琴技的表演，而是有深刻的情感寄托期望。接下来请陈教授谈一谈。

陈郁秀（以下简称陈）：昨晚我也去听云迪的演奏，他只有十八岁，但他的技巧运用自如，好像是与生倶来。我最喜欢的是他那种自然的表现方式，好像音乐乐思是源源不断，从他的脑子经过心灵，然后由指间传达出来，所以这种自然的音乐，我想他自己的天赋加上老师长期的教诲，在这么年轻就表现出来，那样音乐的美是不能解释的。不过，我是非常佩服但教授，从最近各种成绩看到他那么多优秀的学生，一定是他的教学方式特别，教出一个好像是种偶然，教出许多实在是令大家佩服。

师生是一种缘分

老师与学生之间的学习是一种缘分，有的学生来的时候，你也说不上为什么选上他，而不选另外一位，就是缘分，我自己喜欢选差不多小学一、二年级，约六、七岁的小孩。找老师我觉得一开始就非常重要，第一个选学生靠缘分，觉得学生与我有直接心灵相通的感觉，其实也并不一定是特别好的学生，相反的，有缘分更能够直接的、慢慢地教导出来，学生有进步我就非常高兴，倒觉得并没有一定要学生比赛得名。和学生共同学习过程中，我觉得家长扮演非常重要的角色。像如何选择学生、怎样和家长契合及选择学生年龄这些问题，但教授您的选择如何？

但：谢谢。我觉得学琴四岁半以后就蛮合适，有一回我教过的学生，说是五岁，上起课，他不太懂，就是「很费劲」，后来我跟他说：「太小了。」但他又不愿意走，结果等到很大后，他才告诉我，他那时才三岁半（现场听众一片笑声）。我已经上当了！那…也是慢慢后来学生多了以后，我觉得陈教授讲的这缘分其实很重要，有时候有些孩子来了以后，觉得即使想推也推不动；有时候情绪挺好的就收下来了；但有的好像一劲儿也没想推，可能是有这个缘分。

李：但教授与云迪在四川开始有师生之情，在老师与学生之间其实蛮有伯乐与千里马的关系，才能充分发挥本身特色。当初你碰上李云迪是在他几岁时？你怎样调教他？同时怎样发现他在音乐里面的特色，及他自己本身潜能，像昨天我们听到他的萧邦，让人觉得好像萧邦再世的感觉，你怎样激发他这方面的潜能，在他那么小的年纪里，能深刻体会音乐的精髓？

但：其实云迪和我，我想也是一种缘分。那个时候我还没到重庆教授，重庆那的学生，其实一开始是陈萨，之后重庆来的学生越来越多，学生要从重庆到成都上课需费许多时间于交通和精神上，所以，后来我决定去重庆教课；我这样就一直在重庆从九〇年代初到我离开大概有六年，云迪也是在这过程当中，不过最早他是学手风琴，七岁才转学钢琴。我第一次在钢琴比赛中见到云迪，他就是弹启蒙老师教他的小奏鸣曲，他弹得很生动，但里面还有错音，最重要的是感觉到他弹琴非常专注，音乐中的音乐性非常特殊，看了很喜欢，对这孩子很有印象。之后转来给我，我问他几岁，他说七岁，我说这么老啦（全场一片笑声）！当时在重庆学生已经很多了，后来决定教他，他学习也非常快。在学琴过程当中老师、学生和家长缺一不可。云迪的妈妈据说怀孕时有进行胎教，给他听音乐，她自己也爱音乐，所以在培养云迪时还知道方法。另外，她也非常严格，有时在外界看来是不通人情；云迪练琴累了，爱打乒乓，她妈妈看了会生气，唯有看到云迪练琴是高兴，严格的教育方式，有时需看小孩，但云迪适应能力蛮强，总而言之，他喜爱音乐，也非常用功。

学科、术科难以兼得

李：大陆和我们国内的音乐还是有些不一样的地方，我想陈教授是不是就你多年从事音乐教育的心得，先和我们谈一谈，在台湾从事音乐教育这么多年以来，到底有哪些进展，或是您觉得国内音乐教育是不是还有哪些盲点。

陈：我觉得我们办音乐实验班，确实在二十多年以前有这股热，很多人都喜欢学音乐，而且家长又非常热心，那时我自己也教一大批学生，当然现在更少。在这整个过程当中，学习音乐的人越来越少，从另外一个角度来看，它并没有减少，但他们的动机和想法并不那么一样，现在学音乐就好像多一样兴趣休闲，较没有认真地去学，而且家长对学生孩子没有要求，老师也很难要求。但我记得在二十年前，刚开始教的时候，家长都非常严格，到现在都变成一生的朋友，对孩子的教育是共同参与共同讨论的，现在这种情况就越来越稀少了。我现在有个隐忧，就是学生约在十二岁，从小学进入国中后，学科课业变得比较重，练琴时间受到影响，这时候家长是否能配合，扮演很重要的角色；如果家长没配合，这样也会养成小孩不好的习惯，就是不会调配生活，家长在这个时候更需要好好监督孩子。像我自己教学生，从小学一年级教到六年级，程度非常的好，上了国中，课业的关系，练琴时间就变得非常少，但是我是觉得学科也是必须的，因为未来当他们在音乐上、技巧上奠定基础后，他们还是要有宏观的视野，必需要有文学的修养、种种艺术的薰陶及其他学识，能够帮助他们突破，让他们变成真正的音乐家与艺术家，这种种的人文薰陶，转化成他们内在的力量，能使他们在艺术方面有更好的表现，所以学识的充裕丰富也是必备的；就是在两者之间怎么取得平衡是蛮困难的。像我有些学生他们在十五岁或十八岁就出国，他们觉得到国外，他们才能够学习。不晓得李云迪在学习过程，他的学科怎么样跟他的钢琴来配合？

但：大陆发展比较晚，经济开放后，才有钱买琴，八〇年代后才热，买琴对父母来说也是一笔费用，那年轻的妈妈认为我青春都赔出去了，既然让孩子学就要学专业，不管家长或金钱方面都付出大。但现在的观念也慢慢变了，认为学音乐是陶冶情操、素养、美学方面，现在学音乐的人也多了。上了初中比较麻烦，初中课业忙，文化与专业难兼顾；一般初中阶段想学专业，就必需进人附中（音乐院附设的初中），进入附中音乐算是文科，不学理科的植物学、物理、化学和生物方面，但要学语文、历史、地理，现在还要学数学，像云迪要参加大赛前，要兼顾是不可能的，那个时候是需要做一些弹性的调整。

弹琴首重音色

李：在我们一般人的想法里，钢琴是西方艺术，所以耍把西方的艺术学到淋漓尽致，得到那个精髓，可能要到西方学习。但令我们很好奇的是，您把云迪从七、八岁手把手地带到现在，最重要是您的方式，您是否可以传授您的方式给我们知道，或许说不定我们的学生也不必远渡重洋了。

但：我想我生性拘谨、反应不快，促成我刻苦独立，在各种情况下较努力。长大后，我到北京找一位教授学音乐，因为没有信心不敢敲门，后来鼓起勇气敲门，进去弹了彻尔尼（Czerny）op.299后手会酸，因为从前学琴不科学，没什么科学方法，弹完后教授说我没音乐感，我心想教授一定不会收我，后来教授听到我有心学习音乐，及弹琴上的困难，最后要离开他家时，他居然和我约下次上课时间。我和这老师学习，对于我方法问题及音乐感问题，他给我的视野开拓很好的基础。

李：您一直在大陆生长，并没有到国外的音乐环境去，您的教学是如何引导学生进入真正的学习领域？

但：美是无法说，但是需要时间累积。教学上著重三方面：第一，基础方面，学琴最晚不超过九岁，像我一些优秀的学生，他们都从很小开始学；接手过来的学生，教起来较困难。第二，声音方面，音乐是透过声音来表达，我很讲求声音的追求，声音不是那种唯美的声音，所以钢琴会富有变化，可产生各种丰富的声音变化，声音是技术性的问题，也是艺术性的问题。钢琴是很独特的，声音靠榔头打击，事实上榔头打弦是一个很简单的形式，它就是一个直线运动，钢琴发音的产生是靠手指头去弹，弹的时候也是把一种力传到琴键上，所谓的力是一种支撑现象，支撑的状态是影响我们产生声音的一个很重要的因素；其次是一个用力的方式，力有两方面的力：一个是重力，我们自然的重量；—个是肌肉的力。重量产生的时候，从小指头、手指、手腕、整个大臂和整个身体的重量，肌肉的力表现速度。影响榔头击弦，可借由手的软一点、硬一点、斜一点等方式影响声音。第三，音乐表现方面，选择学生我会考虑这方面，李云迪当初吸引我，是他音乐的敏感性和他弹琴的专注。在音乐中首先表现音乐规律，然后再发展音乐表现。

陈：刚刚但教授讲的钢琴教学法，我也有很大的感受，我觉得学习是有个科学方法，如同他所说的音色要有所不同，触键也是不一样的。音乐性是与生俱来的，老师只是扮演引导、引发的角色。艺术经由启发、刺激、竞争会进步更大，例如以前我在法国念书，早上四小时钢琴课，四个人一起上，一个一个轮流弹，其他三个在下面听，下午去玩，晚上听音乐会，老师和学生在一起生活，专业的路是很漫长，需要老师在旁指导专业、生活、做人等种种方面。

但：学生才能不同，教学也有不同困难，我本身走钢琴路一步一步走过来较艰辛，同样教一个学生，如果遇到学生的问题，云迪可能会束手无策，而我能比较照顾学生的需要。

陈：最后，相信成功的音乐家背后有种种努力，不只个人，还有老师及家人，老师是要找出学生的困难而解决它。

但：我也深有同感，老师就是找出问题及改进方法。

 

记录整理｜韦又甄  国立艺术学院音研所研究生