「以前我在日本有妈妈给我的大房子，每次比赛我都用它抵押，跟银行借钱很容易。可是借的钱太多了，所以三年前我卖掉房子，把所有跟银行借的钱还完，这次已经没有办法再借……」历经卅年，第十三届中华少年青少年萧邦钢琴大赛才刚落幕，但主办的钢琴家藤田梓却是愁容满面。资金的缺口遍寻不著，自己能动用的财产也已用罄，在踌躇烦恼不知如何解决时，幸亏陈毓襄挺身而出，决定以大师班的安排唤起社会大众的注意。
这场景多像主角有难，侠女出手相救！没想到小说上的情节，竟发生在两位钢琴家身上。终于，藤田梓不再眉头深锁，挖苦自己说：「我是神经病！」一旁的陈毓襄见状跟著大笑说：「我也是神经病！」然而过了这关，下一关要怎么过？台湾乐坛由来已久的问题要怎么救？我们终究没有答案。燃烧自己，也只能得到短暂的火光，她们的肺腑之言，句句说得心痛……
Q：两位老师都有很相像的个性，藤田老师明知道比赛花钱也要办，陈老师却是为了资金缺口挺身相助。可以请您谈谈这次的危机吗？
藤田梓（以下简称藤）：我知道台湾有很多不同的县市有小比赛，但不是国际水准。我知道会亏本，但基于理想主义、使命感，还有爱音乐、爱萧邦的热情促使我来办。比赛不可能赚钱，想赚钱的话，那就办简单旅行就好（笑）。
陈毓襄（以下简称陈）：我回来当评审才知道这件事。事实上我这样做不完全只是募款，其实真的募到多少我不是很介意，因为我一定有办法募到钱，我不用透过大师班也可以募到钱，但是我为什么要开一个这么大的记者会？因为我觉得台湾音乐教育界需要「动」起来，需要有声音出去让有人注意到。台湾的圈子小，很多人又不敢站出来，但我认为当个艺术家就要大胆，而且要能表现自己的意见。
在台湾听到最多的字就是「怕」。但如果怕，就什么事情都不用做了。我很小就去美国，美国最反对的教育就是「怕」，他们觉得什么都要试，要能有勇气去跌倒。怕就不用做，没有做就没有经验，在音乐上没有人生经验，根本不用想要成长。
藤：有一本日本杂志也曾写了我，主题是东南亚活跃的音乐家，台湾音乐家选了我还有江文也等人。里面也是写台湾人最怕麻烦，可是藤田梓最不怕麻烦（笑）。
Q：比赛对于一个想要弹钢琴的学生来说，为何这么重要？
藤：比赛对学音乐的人来说很重要，没有比赛就不会认真练习、学那么多比赛曲目。最大收获是参加的人为了这个比赛下苦功所练的东西都在他手里、脑里、心里，不会忘记。所以所有的人都有收获，不是只有奖金。今年选出来的选手如果想参加二○二○年的华沙萧邦比赛，很多老师们也愿意做大师班帮忙。
陈：其实说比赛重要，可能很多老师会反对，因为他们有不同的看法。我自己是把比赛当作一个演奏的机会，在国外，不一定要比赛也有很多可以演奏的机会，但是台湾没有，所以一定要比赛。另外，从比较现实的角度来看，赢得比赛以后才会有更多演奏的机会，才会有经纪人请你。我以前也是靠比赛出名，才有更多的单位请我演奏，不然哪有人会认识我、哪有经纪人会找我。
藤：对，经纪人最喜欢看title了！因为现在不宣传的话，资讯出不去，没有宣传的话大家就无法知道有那么好的演奏家。
陈：我最少赢过大概五十个比赛，而且我几乎每一个都「赢」，像第二第三名，那个都叫「没有赢」。
从我去美国大概九到十岁开始算起，刚去的一年先练习和找老师，大概十一岁开始比洛杉矶当地的比赛，第一次就赢了。后来参加比赛的规模愈来愈大，一直到加州，然后美国。从十一岁比到廿三岁的波哥雷里奇钢琴大赛，这里面没有赢的真的没有超过三个。
比赛是我唯一的上台机会，而且我很喜欢上台，任何机会给我，我都想要弹。那时候比赛对我来说很好玩，因为可以在不同地方弹，而且下面已经有观众了。
藤：这完全是演奏家个性。我还记得你十岁左右有参加台湾的比赛……
陈：哦，那是十四岁，亚太钢琴大赛，那个比赛很有名。那时候我已经出国了，我在美国已经赢遍了大大小小的比赛，但我回台湾参加亚太钢琴大赛，却没有办法赢。
藤：我是评审，我看得出来这个小朋友是未来唯一会当钢琴家的，但是其他的评审不给她第一名，我很气！
陈：藤田老师帮我fight（笑）。
藤：别的小朋友……我也不说了。你那时拿第几名？
陈：好像第三还第四我也忘了，连第二都没有，后来藤田老师才跟我说，那个评审里面很复杂，我还是不要知道比较好，弹多好都没有用就对了。
藤：所以我就想，以后总有一天我要自己办比赛！不管谁是谁的学生什么的，就为了音乐、为了小朋友。所以我成立了萧邦基金会，第一件事情要做的就是比赛！
Q：天生的演奏家真的很难得，很多人在台下弹得很好，但一上台会打折，两位怎么看这种情况？
陈：比赛后有些参赛者来找我上课，我跟他说你弹得还不错呀！但他说他们都在琴房弹得比较好。我后来才知道原来好多人上台会弹不好，而且其中有很多是已经比到决赛或是有得到特别奖的学生。他们说上台都好紧张，你知道这是为什么吗？因为他们可能半年才上台一次！可是我那时候是几乎每天都上台耶！上台对我来说就好像是从房间走到客厅一样。而且有时候比赛的顺序会改，一说上台的时间要提早，我就要马上跳进我的礼服走上去弹。
这次比赛有几位参赛者弃权，所以有些人就必须提前。但他们没办法这样，说是心理还没有准备好，连提早个廿分钟弹也不行，最后变成评审在台下等参赛者！所以当个钢琴家，当然第一要热爱弹琴，才能不受挫折地一直弹一直弹，再来要喜欢上台，必须要享受这个时刻。上台不是只跟别人竞争，而是要学会应付不同的状况，像是提早上台、没有琴暖身、台上灯都暗了、地震，或是衣服的拉链坏掉……什么状况都有可能，只有上台才能学会应付这些状况。
藤：所以以后我们基金会每个月都会举办沙龙演奏会，不管是有得奖或没有得奖的，我们都知道他们演奏的水准，请他们来参加沙龙演奏会。
陈：上台也是要练习的，不只是要练习不会紧张而已。音乐有音乐的艺术，演奏又是另外一种艺术，在琴房弹跟在舞台弹完全是两个完全不同的世界。不一样的地方是在舞台上，有两样东西要拿捏得刚刚好，第一个是上台前的准备，为那一整天准备体力、精神、心情，第二就是上台后跟观众的互动和控制。没有人天生就会上台的，要经过好几百次、几千次的上台后，才能知道怎么制造效果，你跟观众的应该要是能跟他们「玩」的关系，不只是表演给他们听而已。这是一种艺术，要去体会观众的专注力有没有跟著你。
但我觉得现在还不需要谈到这些，台湾的钢琴界有一个很「惨」的状况，程度一直在下降，而且降的速度好快，我不知道为什么会变成这个样子。现在在台湾教学生只能说是一场笑话，因为没有一个人把基本功学好，他们都用跳的！台湾人喜欢投机取巧，做事情不踏实，他们都不了解音乐是一个package deal，他们不想要学文学，不想学语言，不想培养文化的气质，只学比赛的曲子，甚至有家长跟我说他不需要音乐营，只要是没有马上看到成绩的都不重要。
所以你有没有发现台湾的小孩小时候每个都像神童，但到了高中和大学为什么都上不去？因为他是个空壳子。有高中生带著新曲子来给我听，听起来都是好像没有学过钢琴一样，因为他们一个曲子学好久，可能两、三年都练同一首曲子，这两三年浪费了多少时间！有的还只磨前面三分钟应付考试！你看萧邦比赛要弹一个多钟头呢！这他们怎么弹？
藤：陈老师说的真对呀！
陈：以前只练四分钟，现在决赛却要弹四十分钟，他们根本吓死了。不知道要怎么练！而且这个比赛曲子跟华沙的萧邦大赛比，还差了一截，台湾参赛者连最基本的把音学好，把曲子背好都准备不出来，哪还用说要弹得好！然后等到出国留学，大部分都读完高中或是大学以后，这时他们的黄金时代也已经过了。学钢琴跟学任何乐器都一样，黄金时代是十二岁到十八岁！廿几岁到国外找老师，没有基础，他不会从头教你，所以他们出国拿个文凭回来继续教下一代，就是这样传下来。
Q：您认为台湾音乐环境落后世界多少？
陈：像我之前帮学生准备考大学的曲子，发现好像只要弹两个曲子就够了，奏鸣曲也只要弹一个乐章，但国外是要弹完整的六个曲子！真的是差太远了，我不知道台湾是怎么搞的，怎么差了这么多都没有人要管？
在台湾当演奏者也很可怜，要自己去租音乐厅、自己要卖票、还要推票。演奏家自己练琴就已经很忙、很辛苦了，还要去做这些。在台湾要当音乐家就好像孤儿一样。我们今天能够在国际上闯出这些成绩，要有相当强的个性和毅力，才有办法为自己创造一个国际舞台。政府就是父母，当政府不帮助你，你就像孤儿一样。一个孤儿要去闯世界，需要多强的个性。一个比赛没有经费，就好像小孩没有钱读书，所以孤儿要自己去闯，多可怜！
在台湾学琴真的很冤枉。家长又花了多少钱，我现在才知道每一个家长都找三个老师。一个陪练读谱的，一个学校音乐班的老师，一个外面的大师，就一直弹那一首三分钟的曲子！用好几倍的钱，学那么少的东西……像我破了台湾所有的纪录，几乎每个大赛都是我第一个拿到，我在国家音乐厅演奏过廿次个人的演奏会，可是有人要听我讲话吗？你看韩国、日本已经先进到什么程度，我们还自我陶醉！
Q：从藤田老师带来的资料看来，比赛完了之后也开始办大师班？
藤：也不是为了参加比赛的人或是得奖的人，学钢琴的我们应该要多一点的学习。陈老师这次是第一次帮我们做大师班，我希望以后不但是办大师班，还希望可以有机会有人帮忙给他们旅费，去波兰去看一看环境。
陈：比如说像我们这次波兰的评审，在最后一天开了一个大师班。
藤：我觉得那个大师班不只是给小朋友学的，我们也学得很多，他跳舞的身体真是无敌了，就是我们要学到的东西。
陈：那是一种文化性的气质，在台湾是很难学到的。
藤：对波兰人来说是他们血里肉里都有的东西！但我们要学习，一定要自己体会到才可学，嘴巴讲怎么讲都没有用。
陈：可惜太少人去听了！连其他的评审都没有去，我们评审在这个比赛里面就好像是同事，应该要互相捧场。但这么难得的机会都没参加，我实在好失望。甚至参加比赛的人也没有去，只有得奖者，而且还是因为得奖者是自己要去弹才出现。
比赛有一百四十几个人参加，十八位评审欸！而且他还演奏卅分钟免费的，都没有人要去。所以说他们只care他们上台那三分钟而已，不觉得其他外面的东西要学。
藤：可能是care得奖。
陈：对，还不是care那三分钟弹的好不好，是有没有「得奖」！
Q：很难想像接下来还有没有办法再办？
藤：有一个小朋友打电话来说：藤田老师什么时候再办？我说：「我又要办啊？！」现在先不要想了，我想先休息一下。
陈：没那么容易，我觉得会愈来愈难。但是至少这个比赛有维持下来，不管它经费是怎么样，至少有办出来。其他的以后再来说，不过藤田老师下次如果要办比赛可能真的要请这种侠女出来了，不然没办法。（笑）
藤：我现在啊！一定要做的事，就是好好地去洗温泉放松一下，现在只有想这个！（笑）
时间 八月十一日
地点 台北国家音乐厅四楼交谊厅
主持 李秋玫
