PAR 表演艺术杂志

Q：先聊聊妳们所选择的日常场景吧！宜瑾选择大树公，素莲是花市与自己的阳台，妳们的日常场景都是植物。「植物」在妳们的生活、创作中扮演什么样的角色？是否有些自然体验可以跟我们分享？

宜瑾：我在云林长大，童年的日常场景有很多大树公，有庙就有大树，在台北很少见到了。过去，有些比较常生病的孩子，家长会让他们拜大树公为父母，成为树神的「契子」。我们所信仰的「神」是自然传说所编织的形象，与自然的连结非常紧密，但现在的传统信仰，似乎与自然分裂了，我这几年进行田调，时常感觉到巨大的矛盾，比如遶境，那是资源浪费最恐怖的时刻，大量的塑胶垃圾产生……但如果宗教是为了让人敬畏天地，我们却在这样的过程中进行剧烈破坏自然的行为，那不是很矛盾吗？我们跟传统的原初已经断裂，回到信仰却无知，所以我明年想做一个「大树公」计划，去田调大树公信仰与邻里的关系。

素莲：我倒是没想太多创作与植物的关系，我反而是想，未来有一天，如果不做表演艺术了，我想到花市工作。我是苗栗乡下小孩，要看电影、打电动都得搭火车去新竹。我还记得，下过雨的午后，水沟会有青蛙、蝌蚪……我从小玩这些自然的东西。在台北工作以后，很难去亲近自然，植物能让我舒缓。周间没有工作的日子，我很爱逛花市，在阳台种植物，安安静静地，就这样耗掉一天。

我通常是凭直觉挑植物，不太种花或多肉植物，只喜欢观叶植物和树。我不太会事先做功课，而是观察它们的样子与气味，通常在花市的摆放位置，是露天，还是室内，就大概可以知道要如何种养，带回家以后就是每天观察，像它（指著白水木）就得全日照，而且很爱喝水，只一天没浇水，隔天就会长得很「不吉利」，死气沉沉，赶紧喂水，两三个小时后，它就会「回来」……

宜瑾：我小时候的梦想也是去花店工作！国小还参加过插花社，这几年喝茶，摆设茶席时，也要去选择跟茶相对应的器皿、植物，五年前，我开始去学中华花艺，花艺有一些结构，可以用一片叶子，创造一个能量场，让空间安静下来。某一天，我突然觉得花道也是编舞，结构、空间……每一个面向都得是饱满的，非常有趣。

Q：谈谈妳们认为的植物的「身体」与舞蹈的「身体」的不同与相同之处。

宜瑾：植物有种原始……或许素莲也喜欢这种不经雕琢的「身体」？

素莲：对，我带植物回家，不会先查要如何养植。如同在排练场，我观察每个人的身体特质，跟植物一样，种久了，会知道它需要多少阳光、水……慢慢去发现这些事情。不一样的是，我们可以轻易决定修剪植物的形状，但跟人工作，我不会让他们变成我想像中的样子。话又说回来，我种植物也不太修剪它们啦！

宜瑾：我们现在在排练《吃土》，是寻根，是往土地找养分，所以我也让舞者去寻找跟自己性格对应的植物，它们是具体地「吃土」，往土地里长。比如台湾一叶兰、菅芒草、大花咸丰草、龙眼树、牵牛花……植物每个时刻都在为了存活奋斗，它们要适应环境里的各种危机，我们去观察植物如何生存、如何扩张领土，它们跟风、水、其他植物、生物如何合作、抵触……我们不是要扮演植物，但这拓展了舞者对于身体的想像。

Q：妳们都是在二○一四年，开启、确立了延续至今的计划——宜瑾是「岸—身体回家创作计划」，素莲是「边缘人物计划」——某种程度上，两位是同时在那一年决定「离开舞蹈科班的身体」，去进行创作。妳们当时心目中的「舞蹈」是什么？对「舞蹈的身体」是否抱有疑问？为什么觉得到「土地」去，到「边缘」去，可能会找到答案？

素莲：我一直在想，为何我会对这种「不经雕琢」的事物这么感兴趣？过去的我是一个很练功、很跳舞的人，认为舞蹈就是技术。直到二○一二年，我有机会跟演员一起工作，我们很常在排练场放音乐即兴，但我发觉，吸引人目光的都是演员，而非舞者。我开始想，这当中出了什么问题？学校教我们「技术」，但我们并没有学会「表演」，舞者们似乎少了有趣、有机。如果拿掉技巧，还可以如何创作舞蹈作品？

开始做「边缘人物」那几年，我很不想练舞，想抛开一切技术，可能以前真的压抑太久了。我从小立志从事舞蹈，但突然怀疑起长久以来的信念，想推离一切。前两年，我甚至想完全离开舞蹈，直到一个驻村的计划需要录影片投件，我放宋东野《莉莉安》即兴，那个当下，我感觉他在对自己说话，突然，我找回对舞蹈的感觉，那触电感很难用言语分享，但那是我到目前为止的人生，很重要的时刻——从完全不想跳舞，忽然找回了亲近舞蹈的渴望。

宜瑾：学院似乎只训练出单一视角，让我们误以为「美」只有一种面貌，或只有一条前行的道路，但我们应该有不同观看世界的角度啊！当这些舞蹈动作，无法满足我的创作意图，身体技术脱离了想诉说的话，使我时常有溺水之感，但却不知道何时踩空了脚，我开始跟其他人工作，是为了更清楚看见自己的框架，并且打破它。《春泥2》时，我跟素人工作，花了很多力气去引导他们去看见他们认知的「美」的身体。当我发现这件事情，我感到很困惑，如果我是为了单纯去找「他们的」身体，那会不会又是另一个框架？

素莲：我不喜欢用「素人」这个标签，更精确是身体经验、训练比较少的人。我找他们来跳舞，并非想把他们塑造成什么样子。很重要的原因是，他们跟科班出身的舞者最大的不同是：直觉、动物性。比如，时常有人会说「妳不愧是个舞者，连跌倒都很漂亮」，这是因为我们有很多地板、滚地训练，所以我们知道可以用什么方法保护自己的身体，即使妳知道某些舞者的「直觉很好」，但那也不是「自然的」直觉了，那已是日积月累的训练。真正的直觉应该是：跌倒，就「啪！」地跌下去啊！我在他们身上，想发掘的是原始，是那些尚未被修饰的事物。