他们都曾站上风口浪尖，却也在人生路口做了选择，离开安稳，踏出框架。走过红尘的表艺界前辈们，又是如何看待自己的过去与当下……
身为河左岸剧团、创作社剧团、银翼文化、人力飞行剧团创始团员，也曾任EMI唱片国外处资深经理（古典／爵士）10年，黎焕雄长期过著创作者与上班族的双重生活，在40岁前后离开EMI，成为全职导演，目前于东海大学任教。他的生活一直有个对照组，导演／上班族，导演／大学老师、台北／台中……不变的是，剧场一直都在。
Q：40岁跟其他的年龄阶段有什么不同？
当时有两个身分：剧场创作与上班族。两边挤压是35岁后，那时创作社的创团作《夜夜夜麻》畅销，我领了剧场第一份收入；在EMI也是个小主管了，做了几个成功的案子，比如莎拉．布莱曼《告别的时刻》（Time to Say Goodbye），台湾被我们弄到简直翻掉，她在美国卖了一个金唱片，台湾市场则拿了四白金。那个阶段牺牲了好多，生活、睡眠、社交、爱情……就是被工作追赶啊，好不健康，但惊人。
40岁是最躁动、能量最大的时期，我成熟与初步验证自己，都是在这个阶段。40岁前做好多事情，但生活在我的系统里，是卡夫卡式的恶梦，在失控边缘。过了40岁，离开EMI，才知道生活很重要，开始严格规定自己每天跑步。45岁之后，就是时间来算帐了，去检点完成／未完成什么，去想还有没有机会补考。
Q：如何吃饱，又能做自己喜欢的事情？
我们有很大的传统结构压力，比如要负责、有担当。剧场是我的选择，我必须证明我没有被剧场耽误。做自己喜欢的事情，他人不该阻挡、批评，但你不能要世界替你买单，就要去工作啊！我在EMI的10年衣食不缺，但伤痕累累，当然还是有很多梦幻甜蜜的事情啦——我就是抖M。如果年轻世代是韩炳哲说的「倦怠社会」，那我们就是被虐世代吧。不知道是不是整个五年级都这样，但至少我是，可能因为如此，我才扛得下我的35到45岁。
我是活化石了，不觉得可以传递什么鼓舞下个世代，我们的「人设」差太多了。我只能说：年轻有混乱的特权，但到了40的关卡，你想做什么，就得自己买单，你不要别人批判你，但你要能批判自己，建立自己的核心与史观——这很老派，但不能没有。
Q：「作品」和「商品」的差异是什么？
理念。有时很大的市场胃纳量，若能放进一些小小的理念，我就不觉得那是商业。人力飞行剧团目前营收最高的《向左走．向右走》演80几场了，卖座，但不是商品，那不只是几米，有很多原创的角色与文本。我有这些交换，让那些几米、魏如萱的粉认识辛波斯卡〈一见钟情〉，认识夏宇……对我来说，「商品」与「作品」没有那么冲突，就像在EMI，那都是商品，但我把它们当作品卖。我幸运，那些产品，大部分都是我真心喜爱的——归根究柢，就是有没有灵魂嘛。
Q：40多岁时的「工作守则」是什么？
40岁初期还是很混乱、焦虑，《地下铁》之后，就是一个巨大的chaos。《幸运儿》、小巨蛋版《向左走．向右走》都没做好，完全失控，甚至想自己是不是回不了这个产业了……非常黯淡，跌到谷底，赔了一堆钱，那时才安静下来，一点一滴地爬回来。所以，我的工作守则「纪律」与「从容」，是直到40岁尾端才建立的。纪律帮助化解焦虑，但有时也觉得，作品就是需要焦虑，我最喜欢我的35岁前的作品，每一个都是在失控边缘跑出来的，这些也很珍贵。
Q：请给当年要跨入40岁的自己一个建议。
40岁，混乱也无妨，反正要找到出路，或许都要「下去」一阵子，去面对真实的生命处境，所以，去谈恋爱吧！这是最后的关卡了，你还有足够的力气与浪漫，最后你会慈眉善目起来，去遵循比较大的生命秩序。所以，最晚45岁之前，去谈一场够重大的恋爱吧，不要再用「跟作品、工作谈恋爱」这种论调欺骗自己了！这是最大的谎言！我当年居然用这样的话框住了自己。
