PAR 表演艺术杂志

Q：你们如何看待实体与线上展演两者之间的差别？线上展演是对疫情的解套方法吗？

黄鼎云（以下简称黄）：我不会用「解套」这个词，我们绝大多数的日常，本身就已经是一种混合时态的经验，这种状态拉到观者在认知或体验一个艺术表现的时候，也都会是混杂的情况。《Surprise! Delivery 和合快递》有一些实际的社会条件，让快递用这种型态发生，但如果不在疫情当口，或许内容物可以有更多样的可能，例如说可能去观众家，或是相约在某个地方等等。所以对我来说反而是，在想要创造那些经验的时候，条件是什么？不会单纯把数位介面跟一个物理上的实体空间二元化的区分开来。

洪千涵（以下简称千）：数位、线上、现场live好像都有一点差别。就像一开始的剧场并没有影像元素的加入，是因为科技的进步才加入这个元素，应该是说，剧场作品或是艺术作品本来就是人做的，在不同时期、不同年代的作品，一定会呼应跟回应当下的生活环境。对我们两边的团队而言，作品的「受众」是创作思考的重要元素。面对当代的观众，而采取加入一些很日常、大家都会使用的科技产品，也是一件自然的事。数位的作品跟线上live又不太一样；线上live的展演确实有因为疫情加速发生，因为我们就是非常实际地被限制行动，但还是想要做作品、还是想要发声⋯⋯对我来讲线上live的演出，它还是可能非常有剧场性的，一样保有作品跟观众同时享有那个当下，共享那段时间，1个小时、30分钟等等，它是一个新的混种体，跟线上的作品不一样，也跟video不一样。

孙唯真（以下简称孙）：好像可以从两个面向来看，一个是剧场加入了影像的使用，另一个是呈现的载体跟平台都不一样。我蛮认同刚刚千涵说的，最一开始的剧场其实是没有影像的，甚至也没有灯光，时代的推进，开始有更多的媒材可以放到作品里来讲述我们的概念跟故事。如果是找到一个新的呈现的平台、新的观演关系这件事，好像可以重新开始去思考：那么，所谓的「剧场」这件事情是什么？它不再是一个真实的剧场空间，它变成是我们要去思考的一个「剧场的概念」，比如说，在网路上我们要怎么样做，才是会是一个剧场的作品，而不是一个网路的互动？

黄：呼应孙唯真，回头去问，还没有灯光之前的剧场是什么？那时候的观赏模式跟审美、对这个空间的设计是不是也不一样？或是说，没有麦克风之前，剧场是什么？当我们用技术的角度去看媒材如何在不同的艺术表现形式里被使用，脉络就不会单纯只是截在「影像」跟「剧场」。扩延唯真讲的，重新去思考「剧场」这个概念的时候，一定会讨论到科技物的缺稀性与普及性之间的关系，例如说VR头戴显示器，并不是一个家家户户都有的东西，艺术家要透过这个媒介来创作，观众还是得去某一个展场经验这件事，去展场或是戴头显的过程，也可以被扩延成剧场的想像；换一个角度想，如果今天展演在手机、电脑上都能使用，那在街上看这个演出，或在家里看这个演出，整体感很不同。如果创作者能把这些转入思考，例如每个人在看演出的时候要把家里的灯全部关掉，也会是另一种剧场思考。所以我会把剧场作为一种艺术表现，聚焦在有没有去统包这个人的整体经验，在可控制跟不可控制，跟要参照的变因里面，是用什么样的方式去建构这个情境或这个环境。

千：或是说「仪式性」，就从买票开始、怎么加入，这整趟journey是什么。

张刚华（以下简称张）：谈到剧场除了「现场性」以外还有什么？其实，现场性就是最重要的东西呀。人还是群居动物，像奥运，我们都不想一个人在家里面看，因为我们知道那些事情就是即时即刻发生，我们想要跟别人一起分享，这件事情就是一个很大的trigger。现场性有很多层次，像当年《台北物语》流行的时候，就一定要去电影院朝圣。

黄：我想补充「现场」这个概念，我们常会把线上跟预录作为切分点，可是「现场」的概念是多于这些事情的。我们为什么会认为奥运里面的影像转播是「现场」，是「同时发生」，在什么的基础下相信这件事情？如果在认知过程中，有更复杂的因素的话，我就会觉得现场并不单单指涉于「同步发生」，或是在一个实体空间。这一年「元宇宙」很热络，也出现一个状况，就是你要怎么situated这个状态？当我在这个环境里面运作的时候，这个环境跟我的认知会同步运动……讲一个更radical的，常常说某个音乐剧第一次看跟第一千次看几乎没什么差别的时候，为什么还可以说它是现场？那可能会是另外一个东西，譬如说，身体感？如果这也能被科技物重制或捏造的时候，要怎么去定义现场是什么？反而持续性地跟环境互动，不管那个环境是已生成或未生成，是蛮重要的。

洪唯尧（以下简称尧）：我觉得可以分成4种：一是单纯线上的作品；二是直播式演出，像是Google Meet，一对一或一对多；三是制造「第二现场」的演出，像是包裹寄到家自己体验，又或者转播球赛；四是有场域限定，像是特别要去某空间参与VR演出。单纯的线上作品我觉得是最难的，它不是剧场录影，也不是电影，许多艺术家都还在抓，目前也少有看到觉得有走出这条路的艺术作品。但是第二现场，这个我就比较有感，举香港当例子，如果香港反送中运动是一个事件或故事在异地发生，台湾人、尤其我们的同温层特别有感。我们看到新闻、影片，那并不是live的演出或影像，但我们的情绪是「当下」的，这时就会产生另外第二现场在台湾，你会透过手机或电脑，观看这个事件，一种属于自己的剧场就会产生，我们当下就会有共感。这种感受是什么？这是我最近很有兴趣的。

「第二现场」是什么？第二现场其实讲的就是另一个命案现场，一个是凶手杀人的地方，另一个可能是他家或是施暴前的另外一个空间。命案已经发生了，这个空间也不是杀人当下，是杀人前、或是其他空间，但如果我们置身其中，他会是有故事的，有情绪的，有资讯的，但又不是真实的事发空间，也不是当下，就如同我们看新闻一样。把这种第二现场作为创作概念，我觉得非常有趣，也是我最近在尝试的。如果是纯线上作品这一块，我真的想不到怎么做（摇头），看了许多的线上演出后，我觉得表演艺术还是很需要聚在一起，还是很需要关系上的连结。