PAR 表演藝術雜誌

紀蔚然：這次的「文化論壇」議題談的是「原住民的表演藝術，從傳統到當代」。看起來題目涵蓋很廣，我們可以從《Tsou．伊底帕斯》的演出切入，談未來原住民表演的可能性。

（編按：限於《表演藝術》篇幅與主題的限制，因此此次座談會的刊登整理以與《Tsou．伊底帕斯》演出相關的內容爲主。）

詮釋的疏離與碰撞的危險

陳正熙：由於對於原住民問題的陌生，今天我想就看完戲之後的兩個印象來切入今天的話題。這齣戲改編自希臘悲劇，內容強調古典祭儀，然而我並沒有從這齣戲感受到古希臘悲劇原有的衝擊力量，如命運和伊底帕斯本身的悲劇。另外，這齣戲的舞台，並沒有呈現出祭儀地點的神秘與神聖，對我而言，它仍舊只是個舞台。從中我發現當我們將一個文化因素轉變至另一個文化時空時，從古希臘轉化至阿里山鄒族，轉化至國家劇院舞台，轉化至嘉義戶外演出的地點，其中會產生許多問題，或許這是造成我感情疏離的原因之一。

這次參與演出的鄒族人都是業餘演員，觀衆看得出他們的生澀。之前我曾經看過一場由黑人街舞演員所表演的古典芭蕾，他們的肢體非常彆扭；或許我們會認爲他們跳得不好，跳得很糟糕。有趣的是，爲什麼要把一個外在的形式強加在這樣的身體上？這些身體原來有自己的「說話方式」，但當一個外來形式強加於上時，便會與原來的形態與意義產生許多衝突。我對鄒族演員在舞台上的表演也有同感；事實上，他們被包圍在國家劇院這樣一個龐大的演出體制下，我甚至覺得他們有點可憐。或許他們也被包圍在外來的「文本」中。當然，也許他們並不在意古希臘文本的重要性和神聖性。然而直接面對觀衆的是這些鄒族演員，而不是在現場討論這個議題的我們。剛才許多朋友提到文化因素結合的問題，從《Tzou．伊底帕斯》這齣戲來思考的話，似乎文化因素的結合並不是那麼相對平等，還有一些宰制和權力關係的意味；例如誰來融合誰？誰是融合的主體？哪些因素應該被現代化？哪些因素應該被抛棄？當兩個相對強弱的文化融合時，勢必造成另外一種壓制和不平等。旣然會有衝突發生，我們何不面對這樣的衝突？直接面對兩個不同元素的對抗與不愉快？我想或許第一步是先承認異文化結合時的不快，而衝突發生時的對抗也許是平等的一個開始。

文化的眞相與表演的誤解

加納沖：我在《Tsou．伊底帕斯》這齣戲裡，看到「國王與皇后」這樣的權力結構。其實這是源自西方社會的思想制度，對於原住民文化來說應該有相當大的衝突。如果今天我是鄒族演員的話，那我怎麼都想不通。或許這種國家的觀念對於《伊底帕斯王》原劇而言沒有演出的問題，但移轉爲原住民文化背景時，還有必要保留這種啓蒙西方國家制度的思想嗎？（以下關於原住民土地權力的論述予以省略）

我在嘉義看了《Tsou．伊底帕斯》的戶外演出，全場坐滿來看戲的高中生；據我觀察，他們似乎覺得非常新鮮而興奮，但那樣的新鮮感，可能會有很多誤解，以爲原住民社會有這樣的權力結構存在。這和好萊塢電影《與狼共舞》造成的錯誤印象，非常相似。如果我能早點參與這次演出的製作過程，我一定會跟王墨麟提出這點。今後這類的交流結合應該還會很多，不過製作過程中的平等溝通，應該是最重要的事。

紀蔚然：我覺得這次演出引起很多値得討論的問題。劇場界的朋友就美學上來看，對於這次演出比較有意見；但就文化和人與人交流合作的過程來看，部分人認爲其實這次是個經驗的示範。我個人以爲最好的可能性應該是由原住民自編自導自演，由他們選擇語言，選擇他們對台灣、對歷史的看法；在國外原住民演出成功的一點在於，這些原住民在演出過程中有自己的主導權。他們可以決定是否要向當代文化靠攏，決定是否找外來的人一起合作。我想我們可以從原住民與表演藝術的關係來看，究竟是否有許多原住民參與表演藝術活動？

部落肢體微妙的不同

懷邵法努司：其實有許多年輕原住民朋友都是表演藝術界的人材；但眞正從事戲劇表演的人不多。不過戲劇倒是原住民文化藝術努力的一個目標，因爲原住民的神話傳說很多，更應該利用自己的文化傳說，編寫出自己部落的表演。這次鄒族演員並非演出自己熟悉的文本故事，而是經由導演和編劇的安排和書寫，無法完成自己的肢體表演，其中的文化衝突自然很大。目前各族原住民對外的表演，只是外在形式的演出，並沒有多大意義；如果原住民有自己的編導，在熟悉原住民文化的背景下，其串連出的神話、歌舞和祭儀，相信會非常震撼人心。事實上這樣類似的創作，應該來自對原住民文化的長期瞭解，否則不夠深刻。

再從美學的觀點來看，其實每個原住民部落的身體都不相同，必須要和當地部落的人相處，才能感覺出每個場合時原住民身體的「力道」。舉舞蹈肢體爲例，我們必須學習什麼樣的身體是來自於部落，什麼是另外創作，還是已經被定型了；否則對當地部落是不敬的行爲。此外，鄒族的聲腔相當微妙。以前我們爲了表演，曾經學過《荷滅雅雅》這首歌，加入了年輕人的和聲；雖然很好聽，但是這種和聲是來自於西方宗敎，而非鄒族文化，所以已經破壞了原來鄒族的聲腔唱法。

就舞蹈來說，我們無法像雲門舞集那樣規定舞者的脚要抬多高，只能講究感受的體會。當年「原舞者」表演蘭嶼原住民的「勇士舞」，請一位當地的漢人老師來幫忙，然而對原住民觀衆來說，一眼就看出這個漢人表演有問題。即使力道夠，但力道來源不對，很容易讓人看出破綻而覺得不自然。每個原住民部落的身體習慣並不相同，唯有長期與之生活相處，才能表演出原住民文化的精髓。儀式有禁忌時，應該盡量避免碰觸。

紀蔚然：能否請林院長談談「平等」結合的可能性？或者說《Tsou．伊底帕斯》的結合過程「不平等」，是一個過苛的要求？

追溯本質爲無謂辯證

林克歡：在藝術創作過程當中談平等，不是很容易談得淸楚的問題。我在台北、香港各地，經常會聽到一種評論：某齣戲應該是這樣這樣，可是我沒看到。事實上，評論者應該「設身處地」地來衡量創作者是否達成他所企圖的目標。比如，有人認爲古希臘戲劇應該怎樣，但那是你個人的想法；第二，什麼是所謂的古希臘戲劇，誰知道什麼是古希臘戲劇的原點或它的本質。二十多年前，希臘國家歌劇院曾經至北京演出，我曾經詢問該院院長，他們保留多少古希臘戲劇的傳統。他哈哈大笑說許多東方傳統藝術都是經過師徒傳授，一代代保存下來，而有數百年的歷史；但遺憾地是，古希臘戲劇中斷了許多年，連現今他們的表演也是透過西方文獻揣摩而來，世界各地與希臘的導演對於希臘悲劇都會有不同的詮釋。因此，什麼是古希臘戲劇，應該是無解的問題。

第二、這齣戲的原著雖然是索福克里斯Sophocles，但經由王墨麟改編，已經不是原來的《伊底帕斯王》，當然看不到原劇的詮釋。因此在當代戲劇中談原點，談本質，其實是莫須有的問題。

此外，在融合原住民文化的創作中達到民主，當然應該是一個目標。只是在彼此理解的過程當中，會出現許多差異的問題；因此會有碰撞，才會感覺不平等。所以，「平等」是創作過程的目標；但「意見分歧」是自然而然產生的東西。眞正理解至完全平等，當然是個理想；不過就目前的發展來看，恐怕還是會有意見的差別。

不斷碰撞，探索可能

保留原住民文化藝術的原汁原味，固然很好；但今天的文化藝術都處在融合的過程，世界各國都在頻繁的交流當中，很多元素都在變動。藝術家透過這些交流方式，彼此碰撞出新的火花，探索新的可能，藝術才有新的發展。《Tsou．伊底帕斯》碰撞出許多問題，唯有在面對問題、解決問題的過程中，藝術的演進才有意義。

陳正熙：旣然創作者有權利去自行詮釋希臘悲劇，我想劇評人應該也有權利以自己的觀點來評斷作品。今天王墨麟採用了《伊底帕斯王》這個劇本，不可否認地編導勢必很難擺脫這個劇本背後的歷史包袱和傳統詮釋。關於我剛剛提到在藝術創作過程當中，存在著不同文化的碰撞問題；雖然這個碰撞過程非常危險，但也應該是我們彼此面對和珍惜的一件事。

整理｜傅裕惠