PAR 表演藝術雜誌

Q：我覺得4D Art並不是個劇團，反而更像個計畫或策展團體，我這樣形容對嗎？

A：4D Art並不是一個戲劇團體，你說的沒錯，我們是跨領域的團體，將舞蹈、電影、詩、劇場、音樂等結合在一起，如同一個計畫一般。我們和音樂家、舞者、演員一起工作，我們對表現的方向是非常開放的。我們試圖打破音樂、舞蹈、劇場之間的界線，甚至像我們的現場表演中也會結合電影。

Q：4D Art這個名字有什麼意義嗎？這和你們擅長的多媒體傾向有什麼關係嗎？

A：（笑）我們都一般都知道什麼叫三度空間，所謂的4D，就像是一種看不到的空間，一種在現場舞台投射虛擬實境，一種全景式的影像，然後將表演種在這虛擬空間中，而沒有任何螢幕或支撐物存在。這是非常魔幻的。所以我們讓將不可見的舞台變成可見。這就是4D Art的意義。

Q：我覺得你們的作品具有夢的品質。

A：沒錯，因為這是讓一種精神性的東西，出現在舞台上，與現場演出一同互動，從而讓觀眾進入如夢般體驗。

Q：我們知道， 4D Art這個團體是由您和米歇爾．樂密（Michel Lemieux）所共同組成。請問你們的合作關係與模式為何？

A：我們都是團裡的藝術總監，我們共同執導作品。不過米歇爾較專注在音樂，因為他對時間元素的掌握比較好。而我是個視覺藝術家，我對空間的組織比較擅長。當然對作品的呈現，我們倆都必須達到共識。所以如果我有個想法，我就必須為自己的立場辯護，形成討論。這讓我們得以更深入作品的世界。所以我們在創作的一開始，通常會採取彼此挑戰的方式。

Q：當初怎麼會想到要做一齣像《諾曼》這樣結合現場表演與動畫的作品呢？

A：很久以前我們就認識諾曼．麥克賴倫（Norman McLaren），當我們童年的時候，每個加拿大小孩都在電視或電影院裡，看過麥克賴倫的作品。麥克賴倫對我門來說，就像是畢卡索或達利，是在國際上知名的動畫大師。每在學校或大學裡唸動畫的人，都知道麥克賴倫。對我們來說，如何讓這位偉大的藝術家重現在世人眼前，是很重要的。今天我們在電視或網路上看到各種動畫的手法，麥克賴倫在之前都藉由3D或4D的概念做過了。他是電影導演、音樂家，出生在蘇格蘭的他，一直說他想成為舞者。所以他的作品融合了這些元素，他曾經拍過不用攝影機的電影，因為他直接在底片上刮出痕跡。或者他的音樂是直接在聲軌上刮出訊號來。所以在techno-music被接受之前，麥克賴倫就在作techno-music了。他是藉著3D或4D的概念來創作音樂。所以我們想做一齣關於他的戲。因為在我們心中，我們今日的文化，似乎忘了這位大師，這位先行者。我們從他身上學了許多，這部戲是我們對他的致敬。

Q：你們讓編舞家彼得．托茲瑪（Peter Trosztmer）與麥克賴倫的影片一同共舞。所以舞蹈與動畫的內在關係到底為何？

A：噢，舞蹈與動畫之間的關係是非常核心的。動作就是運動，動畫就是藉由運動，讓物件線條圖畫得以變得生動，得以表現自己。就像我前面提到的，麥克賴倫甚至說過，如果他有一天他不當電影導演，他會想當舞者。這就是為何我們會找舞者來當演員的原因。我們創造了一個很簡單的故事，一名對麥克賴倫非常著迷的舞者，為了研究他的關係，造訪了麥克賴倫在國家電影局的工作室。所以舞蹈與麥克賴倫的關係是非常強烈而特殊的。因為他也拍了許多舞蹈與舞者的影片。尤其在他晚年的一部影片《慢板芭蕾》Ballet Adagio中，他是與舞者一同拍攝此片的。所以他與舞蹈之間的連結非常緊密。因此，觀眾可以在《諾曼》這齣戲當中，看到舞蹈與動畫融為一體。

Q：除了《諾曼》之外，像《異鄉人大飯店》Grand Hôtel des étrangers（1994）、《奧菲歐》Orféo （1998）、《生靈》Anima（2001）到《暴風雨》The Tempest（2005）等，這幾個作品都呈現了對虛擬實境的探索。你們是如何克服技術問題的？這些科技是打哪裡來，你們有外部研發團隊支援嗎？還是一切都是團體內部研發出來的？

A：我們使用的任何虛擬實境技術，都是在團體內部發展出來的。我們所發展的技術可說是獨一無二；實際上，我們是目前全球唯一在用這種虛擬實境技術巡演的團體，讓它可以在現場舞台上表演。有時人們會在固定的展覽上看到過這種技術，但沒看過全景式的表演。所以我們創造出一種幻象，非常魔幻。有時人們第一次看我們的演出時，會非常震驚，甚至感到困惑。因為他們不了解我們是如何做到的。因為在舞台沒有螢幕的情形下，卻可以讓演員和這些虛擬影像一同演出，這真的很不尋常，而且獨特。我們發展出不同的表演計畫，我們不斷讓我們的科技更精良，持續地突破表演的界線。我們甚至讓科技變得不可見。我們的表演不是談科技，而是在談生命、感情與人性。科技只是我們用來觸動、感動人心的工具，科技是用來幫助人們表達自我，協助我們成為更好的人類。科技應該拿來服務表現，就是畫家用的畫筆一般。科技對我們來說，不過用來表達藝術的工具。所以過去廿五年間，我們不斷在團體裡發展各種科技，以服務我們表現的需要。

Q：你們曾於二○○六年執導太陽劇團的《幻覺》Delirium。這個經驗對你們有什麼影響？順帶一提，我覺得你們像是某種複合媒材（mixmedia）的馬戲高手。

A：（笑）這是個貼切的形容。我們跟太陽劇團合作過幾齣戲，那是很特殊而有趣的經驗。當我們執導《幻覺》的時候，我們並沒有用到虛擬實境的技巧，而是用了很多投影，很多螢幕。在製作《幻覺》時，我們是面對著兩百人演出的大製作。所以在《幻覺》結束之後，我們就決定做《諾曼》，想從兩百人的大陣容，回到只有我、米歇爾與演員共三人，回到比較親密的製作狀態。總之，在大型製作中與許多人共事的經驗是很特別的，因為那是規劃給大型體育場的表演，觀眾有一萬人。但是能夠製作比較前衛，雖然演員與觀眾比較少的演出，對我們來說也是很重要的平衡。而且，你說得沒錯，馬戲也是一種使用複合媒材的表演，裡頭有雜耍、音樂、舞蹈、魔術、特技、小丑等等。所以馬戲本身就是多媒體（multimedia），就是複合媒材的。此外，我們的上一個計畫是歌劇，而歌劇也是複合媒材，因為它統合了舞台、服裝、音樂、舞者、歌手等。由於馬戲與歌劇都具有複合媒材的特色，所以我們很自然地會進行這一類的跨界製作。

Q：接下來有任何特殊的演出計畫？可以透露給我們知道嗎？

A：下個月我們要在蒙特婁做一齣歌劇《星幻》Starmania，這是改編自十分受歡迎的同名法語搖滾音樂劇。此外，我們目前在籌備一齣新的作品，是改編自法國超現實主義詩人考克多（Cocteau）的《美女與野獸》。這將會是一場類似《諾曼》，結合虛擬影像與真人的舞台演出。雖然我們用了很多科技，但是表演的主力還是人，舞台上會有舞者、演員、音樂家，他們永遠是我們作品的核心。