PAR 表演藝術雜誌

Q：兩位所學專長雖然相異，但本質上卻同為藝術工作者，可否請兩位談談相識經過？

龔佛帝（以下簡稱龔）：兩人是在巴勒摩市（Palermo）的馬西摩劇院（Teatro Massime）劇院工作時候認識的。那時候還非常年輕，苔麗來這裡演出浦契尼的《燕子》La Rondine。第一次相遇的印象其實不是太好，有點小火藥味，因為這位女士時常會遲到，可是我的習慣是很準時的，所以經常都會有點小小的爭執。但大概是因為這個地方的星星、城市、月亮、海浪吧，在這一齣歌劇的彩排加上演出，大概一個月的時間裡，一切就都起了變化了！

朱苔麗（以下簡稱朱）：又是浦契尼（笑）！那時我擔任歌劇女主角，他是劇院的舞台總監。排練時他經常來跟我說：「對不起，妳遲到了幾分鐘！」，但我都不甩他！過了這麼多年，已經不太記得了，直到後來他提到，才喚起我的記憶，想起好像有這麼一回事。

我記得他那時候很酷，裝扮都跟別人不一樣，常常全身都是白色的衣服、戴個領巾，練唱的時候每個合唱團團員都在看他。後來開始排戲，他變成全身穿大紅色絨布連身背心工作服，白襯衫加上一個黑色的蝴蝶結，看起來真的很帥，但我那時候的心態卻是「有什麼了不起，我的條件也不錯」！

Q：為什麼刻意做這樣的打扮呢？是為了吸引對方嗎？

朱：他有他的品味，這可能是家庭出身背景也有關係，就是很有教養，談吐有分量、水準，很容易就讓人感覺得到他的氣質很好。現在我們倆年紀都大了，但十幾年前他來台灣導演歌劇《魚腸劍》、《和氏璧》，我們住在旅館裡，裡面還有個游泳池，他出來游泳的時候幾乎每個服務生都出來看。而且所有的記者朋友訪問時都問我：「朱老師，妳究竟是怎麼追到手的？」我聽了就很生氣，明明是他追我的！在國外，東方人比較吃香，但回到國內，他就成了焦點了。

龔：（還沒翻譯前他突然插話）雖然我現在不懂妳們在說什麼，但我覺得什麼都OK沒問題，太太說的都對！（翻譯後）沒錯，第一步是我先開始的！

Q：在國外有沒有人問過相反的問題呢？

朱：有，我就說真實話，那時是我在琴房練習，突然有人來敲門進來說要聽聽我練唱，我雖然心裡懷疑，但也很大方地答應他的要求，讓他坐在旁邊看，就這樣開始了講話的機會。有天他就說妳的手很漂亮，我可不可以看看？（就這樣牽到手了）

龔：雖然我一切都同意太太說的，但也不能告訴妳太多事情！

Q：可以跟我們分享兩人做過最浪漫、最瘋狂的事情？

朱：在巴勒摩市的演出之後雙方都有了感覺，但還處於混沌的階段。後來我回到了羅馬，也繼續我的演唱工作。有天我正好到外地去巡迴，結束之後有位男士就開車送我回來，當然也有一點追求的意味存在，但我對他的殷勤沒有正面回應、也沒有拒絕，就搭了他的便車。到了我家大門口居然看見，有個人坐在樓下廣場，正在啃著麵包！我嚇了一大跳地說：「你怎麼會在這裡！」原來他知道我那天會回家，要給我一個驚喜。不可思議的是當時他的家在維洛納（Verona），坐火車到羅馬要花七、八個小時呢！

龔：那時苔麗在羅馬演出《波希米亞人》，但我因為有工作沒有辦法來看，她有點太不開心。所以我就帶了一個很大、很漂亮的藝術品來送給她，但它實在很重很重，因此讓這個行程又更加地艱鉅許多。我現在仔細想想，自己真的不是這樣個性的人，會去做這樣的事情，可見當時一定是已經愛得很深了（笑）！

朱：那是一個掛在牆上的藝術品，是真的很重，我一個人都抱不起來的！

年輕的時候嘛，總有很多人追求。好笑的是，因為我家裡還有許多「珍品」，他看了當然也有點小小的吃醋，但也不講，就開始對著它們打分數。說：「喔，這個送的珍品比較高，還可以再交往一個星期，另外的珍品比較小，這個不用再交往了！」他其實是在開玩笑，因為那時我們還沒有真正定下來！

Q：為什麼選個那麼重的藝術品送給朱老師？

龔：其實我們劇場工作者都跟別人有點不一樣，這個藝術品的創作者很有內涵，對我來說這是一件很珍貴的東西，所以帶著珍貴的東西送給心愛的人，這比送給她一束花要來得實在得多！絕對不是因為她「重得跟盤子一樣」，而事實上呢，她比盤子還要重！

Q：交往之後特別的回憶是什麼？

朱：我在巴勒摩市的時候，歌劇院的總指揮跟他太太非常喜歡我，於是他們單獨請我去家裡吃飯。這是很難得的邀請，而且他太太還親自下廚。結果那天龔佛帝也約了我，我又不能推掉指揮的好意，也明白這對自己的事業有所幫助，但用餐的過程中，心裡卻一直想著要去約會。最後在吃完主餐，甜點都還沒用的時候，我終於忍不住地告訴他們我有急事要趕著走。對我突如其來的告別，他們倆都愣住了！回想當時真的很不禮貌，到現在都還覺得耿耿於懷，我年輕的時候怎麼這麼荒唐！

可是反過來想，這也表示了藝術家瘋狂的一面。所以現在如果學生做了什麼不得體，或者有不敢做的事情，我都會告訴他們人生很短暫，有的時候要勇敢、要嘗試。代價是一定會有，但有時候是值得的！如果作為一個藝術家沒有嚐過酸甜苦辣，在舞台上又怎麼知道什麼是脆弱、什麼叫做心絞碎的感覺？

Q：能否請兩位談談眼中的對方是什麼樣的個性、才華？哪一點最吸引彼此？

龔：兩位藝術家相處在一起不是那麼容易，我們兩個人都是屬於很強的個性，但好處是雖然也會為了意見不同而爭執，內心卻都是一致的。表面上的吵架並不代表基本的感情不好，我們之間只要一個人有了需要，一定可以確信另一方是支持自己的，兩人也可以共同分享一個家庭中的喜怒哀樂。至於缺點呢，就是對事物的固執，但經過長時間的溝通之後，還是會軟化。

我先說挺她，因為今天晚上的晚餐我們還要一起吃呢！

朱：衝突絕對是有的，而且有時候更大！但不管大風大浪我們都走過了，假如我們兩個不是剛強的個性，今天也不可能站在這裡，但我們知道我們的內在是很堅定的！

我最喜歡他的就是他的智慧、聰明，還有他的顧家、他的不妥協以及對事情的堅持。而且我認為他是一個很難得的「乾淨」的人！所謂的乾淨就是正直跟真誠，他認為只要是自己的責任，他就有擔當，絕對不會逃脫！

缺點就是他的脾氣壞透了（大笑）！但我們還可以堅持二十多年還在一起，應該在某一方面的個性也是相像的。

龔：我們是很像，但無論在生活上或工作上，即使兩個人合作的機會不多，或者每個人都有堅持己見的時候，但我們都會保持彼此尊重的態度，最後都會達成協議。

Q：兩位之前是否有過合作的經驗？

朱：他十多年前第一次來台灣導戲時，我是全程默默地作他的口譯，我不是一個能幹的人，可是整本劇本從義大利文翻成中文、排版、從不會打字到最後打得很快，而且真的是咬緊牙關絕對不回嘴表示意見，這真的很不容易！

龔：合作經驗是從那次之後都沒有，直到今年即將演出的《瑪儂．雷斯考》。其實中間是有很多機會的，但兩夫妻同時工作的時候就無法同時兼顧家庭。所以其中有一個人必須作犧牲，因此到最後兩個人合作的機會變得少也是這個原因。並不是沒有，而是刻意地避開。

朱：有時候也是刻意給彼此空間。工作過程我們都會互相私下徵詢意見，但是因為真正工作時有親人在場，常會沒有辦法保持平常心，所以我們時常故意一方不出席，盡量不去打擾對方。我向來告訴我的學生：「我的老師說過，在舞台上沒有父母、沒有上帝可以幫妳。」那個時候不能顧及他人，是絕頂的自私、是完全靠自己！假如上台還必須要考慮周圍的家人、朋友，那是沒有辦法專心的！像這次回台表演，我們便堅持分兩個房間，把彼此當作同事來工作，因為作歌劇不是辦家家酒，一定要很嚴謹。

Q：朱老師曾經與癌症病魔搏鬥，兩人如何走過這個關卡？

朱：我很感謝我會唱歌，我擁有一個一般人沒有的優惠職業，這個職業可以讓我在不同的角色中發揮幻想力。當初在我發現生病到回台演唱的時間只剩一個月，要取消嗎？但賣完的票要怎麼辦？我絕對不願意這麼做！但我先生不准我回台灣，所以我就在醫院拿手電筒蓋在棉被下偷偷背譜，後來不小心被他抓到還因此被罵。最後還是我的癌醫生看到我那麼堅持，幫我跟他說情才得以回台。

那時醫生特別允許我開完刀才二十五天，還在發炎的狀態就回來台灣。回來之後我的學生何康婷、陳妍陵、羅明芳無微不至的照顧讓我非常感激，在旅館從鮮花、水果、梳子、碗盤、卸妝油、棉花棒……想得到的什麼都有。而且為了不讓我擔心，在我面前表現地開開心心，背後卻預備好萬一我昏倒或有任何狀況，隨時都有安排，我只要無憂無慮地上台唱歌就好。所以我覺得自己非常幸運，有這麼多愛在我身上！

回台時她還幫我排了大師講座，很多人認為在生病時間這麼做很不妥當，但我的學生都知道，教學的時候我的力量是最大的，就算是一天教十幾二十個學生，我一點都不感到累，但只要閒下來，我就會想到生病的事情。所以我是這樣覺得自己健康、有用，然後回去接受化療。我這樣充滿著愛走過來，覺得人生的結束不是今天就是明天，所以能夠愛的時候就要愛，能夠唱的時候就唱，不要虛度此生！

龔：每個人的生命過程中都會有最大的喜悅，例如女兒的誕生。但人生中也會有很大的痛苦和恐懼，在那最痛苦的時刻才會發現身旁這個人是多麼重要，佔有多大的地位。也才會發現兩人相知相守是多麼難得的一件事情！這個人的生命就像是我身體的一部分，所以當她生病的時候，就好像自己也遭受了痛苦，我內心的煎熬絕對不亞於她！

Q：舞台下最喜歡做的事情是什麼？有什麼特別的嗜好嗎？

龔：我們鄉下有個農舍，裡面有櫻桃、杏子等等，去照顧這些植物是我最大的興趣。另外還有改造家裡的建築裝潢，我喜歡時時為家裡作些不同的變化。

朱：自從我認得他，他至少種過五、六種植物。而且他很會設計，我們鄉下的家曾經重新改造過，花了整整三年的時間。

龔：我們是一個很有傳統的家庭，也與藝術家靠得很近。因為家中長輩與浦契尼結識，我祖父小時候就常常見到他到我家來！浦契尼生前創作待最久的地方就是湖塔市（Torre del Lago）這個地方，而我們早期的家族就在這附近有個莊園，夏天會去那兒避暑。也因為這樣，祖父在浦契尼創作例如《杜蘭朵公主》等等首演之前，就已經聽過他的音樂了。但由於我祖父是十二個兄弟姊妹中最小的，個子也最小，這位大人物來到他們家，大人們總是要小孩子走一邊去。因為不能陪他玩，所以對祖父來說浦契尼一點也不重要，甚至印象還不是太好！

朱：我喜歡種花，看到漂亮的事物就猛照相，晚上再拿出來欣賞。最開心的事情就是跟學生膩在一起聊音樂、逛街、吃飯，因為這最沒有壓力。前陣子還迷電玩，最瘋狂的是半夜還跟學生們比賽數獨（Sudoku），有次我女兒一點多回家，看到廚房燈火通明，打開一看發現大家都在努力計算，沒空理睬她，旁邊又是水果、爆米花、冰淇淋……她還覺得很不可思議，還用手機把我們每個人的樣子都拍下來！

Q：即將來台灣合作演出浦契尼的《瑪儂．雷斯考》，是否有什麼樣的壓力？

龔：第一個壓力是台北從來沒有演過這部製作，這當然會讓我感到沈重。第二個，即使這個作品不是在台北演出，身為一個導演一定會有一定的責任和壓力。我以前已經在別的地方做過《瑪儂．雷斯考》，但這次是完全是為台灣重新量身定作的。

朱：所有演唱家會碰到的情緒與技巧的展現，在這齣歌劇裡都會有。並不如有些歌劇比較有統一性的表演，這在身體上是一個很吃重的銓釋。浦契尼的作品裡樂器與人聲往往都是並行的，要唱出超乎交響樂團的聲音，這就是一個極大的挑戰！

Q：請二位談談「瑪儂」這個角色，跟朱老師的個性有什麼差異嗎？

朱：我們再三強調「瑪儂」這個角色不是我們一般所認知的那樣，是個淘金女郎。她跟我的相同點就是我們都有很強的母性、保護、講義氣、相挺，這些都是浦契尼作品裡面的女性擁有的特質。

龔：瑪儂在第二幕中與富有的財務大臣同居之後，她貧窮的前男友又回來找她。就在兩人要相偕逃亡時，她拿走了一些珠寶。一般人的解讀是瑪儂貪財，但我認為瑪儂的想法是覺得，那些首飾都是她用身體換來的，應該是屬於她的。然而那位大臣的想法不一樣，他認為那都是他所給予的，還是他的財物，因此才叫人把瑪儂當賊抓起來。

劇情的發生是在比較封閉的時代，但瑪儂的性格是自由與個人的。其實這個歌劇所要展現的，就是劇中所有的人都沒有辦法達到像她一樣樣追求自我的境界，由於羨慕，大家轉而去阻擋她。所以我將啟蒙運動時期的個人主義、女性前衛的想法突顯出來，這是我憑著對所有歌劇對白、劇情的發展分析抓出來的觀點，希望可以帶大家去重新瞭解瑪儂！

苔麗在個人主義上的思想很強烈，當我建構這個角色的時候，除了劇情的發展之外，也希望與她本人的個性有所共鳴！