在全球藝術生態劇烈變動，「連結」成為最重要的關鍵詞。借2025年Taiwan Week舉辦之機，本刊邀請比利時列日劇院總監塞吉．宏哥尼、英國Dance Umbrella藝術總監歐波庫-艾岱，和國家兩廳院藝術顧問施馨媛舉行深度對談，探討國際網絡的重要性與未來趨勢。
在劇場資源縮減、巡演結構改變等多重挑戰下，如何以不同方式回應全球「連結」的趨勢？3位觸及了在地培育與國際交流之間的關係，也提出了對評論角色轉型、永續共製、跨地域合作模式的具體思考。
本次對話回顧了STAGES永續劇場聯盟的誕生歷程，並從台灣、比利時、英國的視角，檢視了劇場如何突破邊界，尋求新的合作機會，展現全球表演藝術網路連結的效益，也針對表演藝術未來的國際趨勢提出看法。
主持：魏琬容（OISTAT國際劇場組織執行長）
與談人：塞吉．宏哥尼、佛瑞迪．歐波庫-艾岱、施馨媛
時間：2025/4/15 19:30-22:00
地點：台北 國家兩廳院戲劇院4樓交誼廳
Ｑ：STAGES永續劇場聯盟（Sustainable Theatre Alliance for a Green Environmental Shift）的發起契機為何？對列日劇院的節目策劃和國際合作策略產生了哪些影響？而兩廳院作為 STAGES 的首個亞洲成員，又帶來了哪些新的視角或策略？
塞吉．宏哥尼（以下簡稱宏）：首先，當時是COVID-19疫情，一切都停擺，場館關閉、演出巡演中止，我們必須思考新做法。其次，如今我們所面對的觀眾群呈現高度分眾化。我們必須從當代的議題出發以接觸新的觀眾。而且，永續發展的概念，如今在年輕世代心中更加根深柢固，遠超過以往的任何一代。
基於這兩個主要考量，我們決定發起「STAGES」。施馨媛與國家兩廳院展現出合作的強烈意願，因此在構思這個歐洲計畫時，我們認為若能有不同視角的夥伴參與，將使整個計畫更加豐富。
在歐洲，即便是非常細微的差異，都可能導致我們耗費大量時間去協調，久而久之，我們容易陷入只在歐洲內部對話的局限，而忽略了全球更廣闊的視野。我們認為，應該始終保持向歐洲之外的開放眼光。這正是「STAGES」計畫的初衷。
我認為，國際節目與在地節目要攜手並進，列日人口大約有20萬，我們會呈現知名的國際作品，也會呈現比利時藝術家的作品，在大劇院主舞台呈現國際級的作品，在較小的場地呈現較小型、較特別的作品。這為藝術家提供了提升規模的可行性，當我覺得團隊準備好了，我會開口邀請他們試著為大劇院主舞台創作節目。
施馨媛（以下簡稱施）：兩廳院在30周年時提出「夥伴時代」口號，首先，我們不再是國內唯一的劇場。國際連結上，兩廳院過往較少場館層級的合作。因此，自2017年起籌備設立國際組，2018年正式成立，期望推動館際合作，成為世界劇場的一部分。
在參與各大國際平台過程中，我們注意到比利時的列日劇院。他們雖是城市級劇院，卻活躍且國際網絡強大。就在此時，疫情爆發。兩廳院也在推動共融計畫、關注永續議題，因此當列日劇院邀請加入新的國際計畫時，我們欣然同意，畢竟，疫情打破了既有國際合作模式，我們也正尋求新的方法。
亞洲劇場與歐洲的營運結構差異甚大，台灣劇場需要大量地營運場地租賃，這其實是歐洲劇場很少有的經營方式，而且台灣不像歐洲有成熟的共同製作生態，我們希望透過參與來分享經驗，也向歐洲夥伴學習。
在組織運作上，我們不是採傳統的上對下管理，而是集體思考，強調跨部門合作。加入計畫後，我們成立永續小組，由各部門派代表共同推動。這個小組打破部門界限，不設外掛部門，而是每位同仁從日常工作中提出改變建議。為了讓跨部門的溝通能順利推進，我們設計的運作模式是由總監室或副總監室統籌整合，進行跨部門的協調，確保整個推動過程有系統、有彈性。由基層自發推動的改變，提高了投入感與實行意願。這樣的做法，在分享給歐洲夥伴時，也讓他們印象深刻。
Ｑ：列日劇院透過歐洲劇院共製聯盟「普洛斯彼羅延伸劇場計畫」（PROSPERO – Extended Theatre）來支持年輕藝術家，可否談談共製如何能為年輕藝術家們創造長遠且可持續的發展機會？
宏：比利時是一個小國，我總是試著在小國與大國之間取得平衡。比利時人不能自以為是。德國人可以很自大，法國人也可以，西班牙人、義大利人都可以，但我們不行，那是不可能的。
對於小國家來說，建立合作網絡極其重要。小國的藝術家與大國藝術家並不是站在同一個起跑點上，我想，小國藝術家往往被低估了。台灣也是小國家，應該也知道這種感受。因此，國際共製的機會很重要，而當你成功地讓這些藝術家跨出一步，建立起人脈並讓事情成真時，接下來的機會就會一個接一個地開啟，變得流暢起來。
Ｑ：作為英國知名的藝術節，Dance Umbrella 如何在國際連結與培育在地藝術家中取得平衡？ 如何支持藝術家的職涯發展？
佛瑞迪．歐波庫-艾岱（以下簡稱艾）：Dance Umbrella是一個國際性的藝術節，而倫敦是一個非常國際化的城市，所以，跟「倫敦在地」藝術家一起工作，就是跟不同文化的人一起工作。倫敦就像一個大鎔爐，藝術家們需要一個空間去談論「我現在所處的位置」，而不是被強迫代言她／他所屬的族群。以我為例，我是Dance Umbrella第一個黑人藝術總監，但我無法為整個黑人族群代言。
對於藝術家提供支持是很重要的，Dance Umbrella身為歐洲舞蹈節網絡Big Pulse的成員，我們會把藝術家送出去交換，藝術家們不需要產出作品，只要好好地經歷即可，讓他們去認識更多人、去發展自己的人脈連結，這樣的經歷有助於藝術家們找到自己的聲音、自己的創作方法。
支持新銳創作者是非常重要的。這裡的「新銳」指的不是年齡，而是指那些剛開始建立自己作品方向的藝術家。他們可能已經在一個舞團工作了15、20年，然後想要開始創作去展現自己的編舞好奇心，重點是，要給創作者機會，讓他們不只彼此連結，也能有機會接觸到更大的國際社群。此外，我很喜歡劇場的國際網絡的原因之一，就是我們彼此之間有足夠的流動性與理解力，知道「某個作品在這裡不成功」，並不代表這個作品不好。
Ｑ：佛瑞迪提到倫敦是一個非常國際化的都市，跟倫敦的藝術家工作就是跟國際藝術家工作。台灣的情況是如何呢？可否談一下兩廳院國際發展與在地藝術家培育的策略是什麼？
施：兩廳院就像是一扇窗口，讓世界看見台灣，也讓台灣看見世界。我認為國際發展與在地培育兩者是互相依存的。我們是國家劇院，會需要思考，當台灣藝術家進入國家劇院後，是否意味著他們在台灣的職涯已經到達天花板？如果是，下一步該怎麼走？我們希望透過兩廳院的國際網絡，幫助台灣藝術家踏出國際的第一步，成為他們的墊腳石。
不論是館際合作、亞太表演藝術節網絡（Asia Pacific Festivals Connection，簡稱APFC ）、STAGES的國際夥伴關係，或是與其他機構的合作，我們都希望台灣藝術家能透過這些管道，參與駐村計畫、受邀海外演出，甚至與國外藝術節共製作品。我認為，這也是在地藝術家被培養的重要方式。國際發展與在地培育之間，本來就是互為支持的。
我們不想只定位自己為台灣的國家劇院，而是希望成為世界劇場的一分子。尤其台灣的國際處境相當特殊，透過劇場，所以政治上做不到的，藝術可以做到。
Ｑ：可否談談兩廳院在APFC的策略？
施：長期以來因為西方現代主義對亞洲的影響，大家普遍認為，最好的國際表演藝術應該是從西方來的。當然，這幾年這個觀念慢慢有改變，我們也持續引進不同的亞洲藝術家，不論是戲劇、舞蹈還是音樂。大家開始意識到，其實我們的鄰居也有非常豐富的文化。在APFC中，我覺得最核心的 理念是「文化主體性」和「話語權」的重塑，也就是說，從亞洲自身出發，發展出屬於自己的文化形式。透過支持亞洲藝術家的創作，當代文本的書寫與藝評人的交流，讓這個區域的當代文化語彙具體浮現。
疫情之後，要把西方的作品帶到亞洲，變得不那麼容易了。因此，亞洲聯盟還有一個很重要的目標，就是把資源留在亞洲內部流動。當我們從歐洲引進作品時，我們會努力讓這些資源在亞洲區域之間共享。也希望歐美的藝術家來到亞洲時，能夠多待一段時間，當我們邀請國際藝術家時，會特別安排與在地社群的連結，不只是讓他們與台灣藝術家交流、舉辦工作坊分享經驗，也會帶領他們深入了解台灣文化與社會政治背景。
台灣是一個非常民主的國家，可以自由地討論各種形式的藝術與社會議題，我希望台灣能成為觀眾認識亞洲的一扇窗口。透過這個平台，我們可以與歐洲的社群有更多交流，不只是讓大家看到台灣而已。
Ｑ：Dance Umbrella 是歐洲舞蹈聯盟Big Pulse Dance Alliance的一員，你們如何在國際網絡中定位自身？
艾：如何定位自身喔？好的，我希望你們等一下會講一些樂觀的事情（笑），因為我要講的事情有一點……那就是，英國，幾年前就脫歐了。
你們有沒有遇過一種情況？在派對上，有一種賓客介於「有受邀跟沒受邀之間」，他的確有收到邀請函，但他之所以會收到邀請函，是因為沒有人覺得他會出席？Dance Umbrella在Big Pulse就有點像這樣。英國脫歐之後，Dance Umbrella就無法從Big Pulse獲得資金，英國與歐陸就像是隔壁鄰居，住很近，但是連走過去借個糖都不行。
後脫歐時代，國際連結對於英國來說是格外重要的。儘管英國脫歐了，我依舊很堅持Dance Umbrella要參與Big Pulse。參與國際網絡，獲取資金並不是最重要的事情，更重要的是持續參與，當然，也要特別謝謝Big Pulse願意讓我們繼續參與。
比利時列日劇院Ｘ英國Dance UmbrellaＸ台灣國家兩廳院 當「連結」成為未來劇場的答案與挑戰──塞吉．宏哥尼、佛瑞迪．歐波庫-艾岱、施馨媛談全球劇場網絡的下一步（下）
塞吉．宏哥尼（Serge Rangoni）
比利時列日劇院（Théâtre de Liège）總監暨歐洲劇場協會（ETC）主席。曾於多個劇場機構及文化部任職。於2004年出任列日劇院總監後，該劇院獲得「歐洲戲劇與編舞創作中心」（European centre of theatrical creation and choreography）及比利時法語區「戲劇中心」（Centres for Drama）的稱號，奠定劇院在戲劇與舞蹈創作及推廣上的地位。近年，列日劇院亦加入歐洲劇院共製聯盟（PROSPERO）來支持年輕藝術家。
佛瑞迪．歐波庫-艾岱（Freddie Opoku-Addaie）
英國編舞家、舞者與策展人，現任 Dance Umbrella 藝術總監暨共同執行長。生於東倫敦，擁有迦納血統，他的作品融合多樣舞蹈風格與民間傳統，風格富有對話性與情感張力。他曾擔任Dance Umbrella客座策展人（2016–2019），策劃「Out Of The System」計畫，支持來自全球的編舞者；亦創辦 SystemsLAB，推動中生代藝術家國際交流。目前Dance Umbrella為歐洲舞蹈聯盟Big Pulse Dance Alliance的一員。
施馨媛
現任台灣國家兩廳院藝術顧問。擁有多年劇場節目製作策劃、大型戶外展演企劃與跨國共製與國際交流經驗。於國家兩廳院工作期間，曾創辦多項大型國際交流計劃與聯盟，包括「2023 Taiwan Week—兩廳院臺灣週」與「亞太表演藝術節網絡」（APFC） ，培育亞洲製作人與創作的「亞洲連結：製作人工作坊」（ACPC），並帶領國家兩廳院成為由歐盟支持的「STAGES永續劇場聯盟」唯一亞洲成員。於2024年榮獲法國藝術與文學騎士勳章。先後任職於法國在台協會文化專員、中華民國建國百年跨年慶典製作經理、文創技研有限公司策畫總監、建國工程文化藝術基金會執行長、國家兩廳院節目企劃部經理、國家兩廳院藝術副總監。
