成年以後能吵的事？大概只剩開車
真：今天要談吵架這個主題，以我的立場好像的確可以這麼說——男性真的不太會吵架，或者是一直想要避免爭吵。像是如果問我會在什麼場合跟人發生爭執？其實已經很久沒有過了。真的要講，可能就是開車的時候吧？
謙：你開車的時候真的特別火爆，嘴裡會一直碎碎念。不過這樣說起來，我也是啦。
真：對啊，不是只有我，多數人也是這樣啊。我有一次搭計程車，那個司機看到有人亂開車，就會舉起手假裝是一把槍，然後咻咻咻——射那些亂開車的人。我坐在後面，最後就說：「司機先生，今天上路只是開個車，好多人被你射死了欸。」（笑）開車真的好難控制情緒喔。
除此之外，我不知道吵架的意義是什麼？人在情緒當下，無法好好溝通啊，等於吵架只是一個斷裂而已，人跟人無法真的交換什麼新的東西出來，結束以後也不會有什麼新發現。
謙：我常常覺得，爭吵好像就是有一方放棄聆聽的過程。情緒很重的時候，兩個人常常已經不知道話講到哪裡去了，可能原先討論的話題也不存在了。會不會是因為成年以後就更多明白這件事情，才愈來愈不想吵、因而活得愈來愈壓抑呢？
真：所以說，到後來，如果你媽要跟我吵，我就會直接跑去看書。
謙：這就是為什麼，你這幾年可以一直看那麼多書（笑）。
真：不是啦，追根究柢，我覺得學生時期就應該要明白，吵架無法真正解決什麼事情，甚至無法好好釋放情緒啊。先不談我自己，小時候我經常看到鄰居吵架的畫面，非常驚險，夫妻吵到一半，會有人拿著柴刀直接劈出去，印象最深的一次是一對夫妻吵到一人拿刀追另一人在路上跑……不過那都是很久以前的事情了，現在當然不可能吵成這樣。現代人的吵架嘛？記得有次我目睹兩個人的爭吵狀態，哇賽那個畫面之激烈，其中一方盤點誰去喜宴錢包不夠自己墊了多少，另外一方又開始數自己也做了哪些事情。聽到最後，我覺得那兩個人根本不是在吵架，而是在回味彼此的愛啊。
——還是，這才是爭吵的核心啊？
吵架也是需要環境的推波助瀾
謙：難怪你後來都不看8點檔，你的人生總是比戲劇還精采。
聽你這樣講，好像真的看人怎麼吵，就是一個世代的縮影一樣。我也不是沒有遇過吵得很激烈的時候，也不能說自己是多理性冷靜的人。不過，我的確是屬於那種……睡一覺後就會忘記前一天的情緒，這在某些情況下，可能蠻讓人困擾的（笑），我只是相信，在情緒當下人很難做出有效的判斷。
倒是說，爭吵的時候，旁邊的人經常要選邊站這件事情，我也常常無法理解。因為事情經常是一體兩面的，有次我曾經看戲劇圈的前輩起了嚴重的爭執，當下我也沒有覺得一定要區分出誰對誰錯，而是需要理出一個清晰的觀點，確認大家的立場是什麼。
說到底，我覺得劇場仍然是一個相對良善的地方，即便現場要吵也很難發生多嚴重的衝突吧？
真：劇場的確是如此，但廣告不是。拍廣告的時候，講求效率，一天之內要做很多事情。我過去也說過，常常拍廣告一整天，我還無法叫出對方的名字。甚至，有人久久以後跟我打招呼，表示是某一個廣告中一起工作的夥伴，我也很難記得。在那種「很難慢下來」的時刻，每個人的情緒就會不太好，「很大聲地講話」這種狀況很常見。
至於你說那是不是吵架？我只能說，那就是環境使然的結果。
謙：對，可是劇場偏偏不是這樣。某種程度而言，可能因為投身其中的人都知道，這裡不是一個可以賺大錢的地方，也因此對彼此有更多的包容（應該是這樣吧？）。不過影視的狀況完全不同，分分秒秒都是大量的人力資源投注其中，我自己也知道拍戲的行程有多緊湊，所以衝突相對容易發生。但我常常覺得，如果就這樣粗淺地歸納，說劇場全很溫和、影視則反之，那也不太公平。因為，就像你前面說過的，環境會決定很多事情。
我舉個例子，很多年前拍戲的時候我就有感覺，現場的燈光師傅都特別兇，可是你仔細觀察，就會發現他們的火爆其來有自——因為燈光通常離劇組、演員很遠，要安排光線進入或者是其他光影調配的時候，師傅都會在很遠、很高的地方吶喊，喊得那麼大聲還沒有被接收到，就會說情緒上來，整個劇組現場聽起來就鬧哄哄的，好像大家都在吵架。
可是這幾年有所改變，因為每個人都配了自己的耳麥，哇，體感完全不一樣欸，走進現場的時候好安靜喔，每個人都小小聲地說話，原本火爆的氛圍也不在了，不禁讓我同意，科技大概還是能夠改變、或者說掩飾人的情緒狀態吧？
隱而未宣的秘密，真能在爭吵中吐露嗎？
真：雖然網路上很多，但現實生活中的確已經看不到那麼真槍實彈的爭吵畫面了吧？這可能也是《八月，在我家》讓我感覺很深刻的一個地方，戲中家人之間的各種爭吵，看起來又不像是真正的吵架而是一種日常對話。
比方說姚坤君飾演的角色，跟她劇中發現出軌而正在談離婚的先生，每次關起房門來的那種火藥味，聽他們吵架都覺得很過癮。
謙：因為在戲中，那兩人都是高知識分子，吵起架來也是屬於「高級酸」，常常要過幾秒鐘才會發現，剛才那句話的後勁有多強，那也是我很喜歡的一個段落。
不過整個《八月，在我家》，我覺得最精采的地方之一，在於爭吵背後的微妙感——觀眾坐在底下的時候，屬於全知視角，每個角色各藏了一點什麼隱而未宣的東西，彼此不曉得，可是觀眾就一清二楚，因此台上的角色在吵架的時候，那種吵到最後秘密即將被揭露、又還站在恐怖平衡之上的詭異感受，觀眾會看得很透徹，這樣的反差，就會讓整個作品變得非常好看，節奏感十足。
真：看別人吵架都是這樣啦，但我還是覺得，人生哪有那麼多事情好吵的？你說真的壓不下來的事情，就是深呼吸，看幾本書就會平靜下來了，當下搶著要爭執出來的東西，其實根本無法把重點講出來。
謙：確實如此啊。以剛剛我說的影視圈的改變也是這樣，所以爭吵這種事情，某個程度來說也是需要「天時地利人不合」才會發生的嘛——當然啦，這種事情能免則免。
