青春版《牡丹亭》
二○○四年四月台北国家戏剧院首演
演出时间：二○○五年十二月十五〜十七日
地 点：台北国家戏剧院
卢健英（以下简称卢）—当初《牡丹亭》的首演为什么选择从台北开始？而一年后又再度回到台北，这在华人文化圈的推动里，是事先设定好的策略吗？
白先勇（以下简称白）—设定好的，早就计划好巡演一轮后再回到台北。有几个理由：第一，我常说「大陆有一流的演员，台湾有一流的观众」，台湾观众看过那么多昆曲，多少年下来培养出这么高的程度，如果这批观众点头了，那这部戏大概就通过考验了。
第二，我一定要在台北的国家戏剧院演出。这么多地方巡演下来，还是我们国家戏剧院里里外外的味道对。两厅院刚刚兴建的时候，红柱绿瓦，我觉得好老式，像是从圆山饭店搬过来的味道，现在想想，这样的建筑还真有一番道理，不但有宫殿式的派头，又保留了中国的传统。像上海大剧院就很洋派，完全是西式建筑；台北国家剧院的建筑让人有一种精神上的归依，而且它的精神和青春版《牡丹亭》很像，都是在传统的基础上，再发展出来的新文化。
第三，这次的演出可能是两岸文化合作，工程最浩大的一次。台湾戏剧、文化界菁英尽出，如王童、董阳孜、奚淞、樊曼侬、吴素君、林克华等，这批文化菁英的投入是这次演出成功的重要因素。
台湾文化界二、三十年来，吸收了东、西两方的美学，在观念上很自由开放，所以够融合传统与现代，经验丰富。台湾的这批人在传统美学的掌握、及剧场整体整合上具有很大的长处，加上精选大陆优秀的演员，所以这次的演出是两岸各取所长，在文化契合上相当成功。
我一直有个想法，就是「中国文化在台湾再造」。大陆过去几十年经过文革及种种政治运动下来，传统文化的根其实是受到伤害并且停滞了。而在台湾反而延续了中国传统文化的本质，加上台湾本身的岛国特性，吸收了各种外来文化，因此极具创意及创造力，如果把中国文化的根，在台湾培养起来，可能会生出一朵「奇花异草」，《牡丹亭》在台湾演出也是这个意义。
卢—《牡丹亭》在上海、北京、台北三地的演出成功，对你而言，代表了什么不同的指标意义？
白—在台北演出成功，那是很要紧的，因为台北的昆曲观众里有行家，台北演出不成功，别的地方都免谈。
北京以京剧为主，昆曲多少被认为是南方文化、非主流的。北大、北师大看戏的学生中，百分之八十以上是第一次看昆曲，要他们连续三天进戏院，坐九个钟头，不容易。可是他们看完的反应都很感动，说原本是因为白先勇说好看，才带著好奇进戏院，没想到一看就迷住了。像北大昆曲社的社长，一个学法律的女孩子，在北大看了三轮后，又追到天津南开看我们的演出，可是南开的场次爆满，幸好她认识我的秘书，就站在后台看三天，看完后跑来告诉我她愿意当昆曲义工。
上海大剧院自从一九九八年兴建完成后，从未让昆曲进入演出，因为他们商业性质非常强，向来比较喜欢像西方歌剧那样的节目，对《牡丹亭》的演出非常没有信心，同时外租费很贵，一晚要十万块钱人民币，所以票价不能不贵呀！最高票价定到一千二百块钱人民币，看一套要三千六人民币，真是天价！这么贵的票价连国外都少见，但票还是都卖完了。
在上海大剧院完全是商业性的演出，票价太高了，不是我的初衷，我希望的是学生可以进来看戏。所以我就找了澳门跟台湾的企业基金来赞助，拿那笔钱买了票，请上海戏剧学校的四十位昆班小学生来看戏，这些小朋友才十二岁，可爱极了，我说，你们最要紧，白老师请客。看完了以后，我问他们要不要演杜丽娘，每个都跟我说：「要！」他们也想有一天可以站在大剧院演戏。
卢—在上海、北京、台北三地，你觉得年轻观众被吸引进来了吗？
白—《北京晨报》形容青春版《牡丹亭》在北京演出，使昆曲观众的年龄下降三十岁，百分之六、七十都是年轻人。这很奇怪，我们在国家剧院演出时，年龄层也是以二十多到四十岁的观众居多，大概是表示我们「青春版」三个字的形象打出去了。
《牡丹亭》的爱情征服了他们。但爱情剧在韩剧、日剧、电影中也看不少了，为什么他们还会这么感动？我想他们感动的另一个原因，是因为重新发现了中国的古典美，感受到爱情原来可以表现的这么含蓄、这么美，中国美学唤回了他们内心的渴求。
经过文革、西方文化的洗礼、以及改革开放后这些年的经济成长，我想他们会渐渐地发出疑问，「身为中国人，到底我们的文化、我们的根在哪里？」不知不觉中，这些学生们也在寻找认同。我想《牡丹亭》之所以能打动年轻人的原因，是因为它是传统与现代结合较为成功的例子。
过去一年我们连演了五十场，算算约有七万人次，其中九成以上都是满座的，没有满座的也卖出了九成的票房。明年第二次演出《牡丹亭》其实有个宗旨，就是延续我们在大陆八大名校的演出，让昆曲继续走进校园。
卢—在传统昆曲与现代元素的结合上，你觉得最需要把握的部分是什么？你会特别坚持哪些成分？
白—昆曲是五百年以上、历史悠久的传统戏曲，所以不像粤剧、广东剧或歌仔戏这些年轻剧种，可以大动手脚。昆曲有它自己的一套美学，这套美学具有抽象写意、抒情、诗画等元素，它是「眼睛里容不进一颗沙」的美学，一点点不对就不舒服了，所以更改要很小心。基本上我很注重昆曲中的「极简美学」，昆曲的文学性强，具有空灵的意境，因此「极简美学」的呈现是很重要的，如果〈游园〉中摆了满台的柳枝或牡丹花，那还了得！道具能不要就不要，免得阻碍到表演，昆曲主要看的就是演员的表演。
其实我们才是恢复了正统昆曲的精神，他们有时候把传统戏曲改得像话剧，只讲不唱，改得过头了。但传统与现代的拿捏是很难、很难的，怎么把传统与现代结合起来，是我们最大的挑战，这也触及到最根本的文化问题，怎么样把中国几千年来的古文化拉到现代？怎么不去伤害到它，却又给它新的生命？
卢—刚谈到台湾在传统戏曲的表演上，是比较没有实力的，尤其台湾的剧校现在也面临制度不良与师资不足的情况，你对台湾未来戏曲的发展，有什么样的建议吗？
白—演戏曲基本功不能不好，像《牡丹亭》的两个演员都是从小就开始训练的。我觉得戏曲要有发展，演员基本功最要紧，基本功先扎好，再来做创新，我想这方面可以借重大陆的老师，请他们到台湾传授，很多退休的老师傅是愿意来台湾教书的。
采访｜卢健英
纪录整理｜卢健英、郑雅莲
