PAR 表演艺术杂志

「平行剧场——轨迹与重影的厅院 35」论坛——「重访关键：情感」对谈

时间：2022/10/21  19:00－21:00

地点：台北 国家两厅院表演艺术图书馆

汪俊彦（以下简称汪）：今天邀请到王安祈老师与王墨林老师，他们作为观众跟参与剧场制作经验都非常长。1987年10月两厅院成立时，王墨林老师在三芝飞碟屋那边制作了一出戏《拾月》。当天风雨交加，观众还是到场了，是什么力量让这群观众到那里去？我们有什么机会认识观众是什么？观众对于舞台状态当中的某种强烈交流跟回应，让情感变成可以帮我们去打通、连结所有各式各样在舞台、剧场空间发生的事情，重新找到阅读各种状态的可能性。让我们欢迎大墨（编按：王墨林）。

王墨林（以下简称墨）：「情感」不只是观众，也是戏剧工作者在剧场面对的事。首先我想从70年代出发，当时作为观众的一分子，那时在表演艺术界发生的几件事，对我们这一代文青影响很大。

第一件大事是云门舞集在1973年成立，这是我70年代一个很重要的文化记忆，林怀民用音乐及身体的姿态，叠合出一种幽幽然的文化意境，透过了直觉融合到自我理念，从而表现了一个身体化的世界。可以用「情动力」，英文是affection这个字，情动力比理性更具有一种行动力、创造力。70年代重新定义有别于在戒严党国时代的抽象中国，在跟西方现代舞迥然不同的戏曲间，找到了一些联系，是有意为之的一种美学上的探索。

另外还有张晓风现象。张晓风组合了当时现代主义的舞台设计者聂光炎，以及黄以功导演，共同合作了古代民间传说叙事剧场《和氏璧》、《除三害》等等。70年代对古代的想像表现出自然主义的唯情论，80年代兴起、从日本白虎社来台湾演出掀起的舞踏热潮，到90年代演变为身心灵舞蹈的风潮，逐渐一步一步建构出台湾现代剧场，乃至于全然脱离了唯情和理性辩证的可能性。这套把生命抹上神秘色彩的形而上学，我们可以说是台湾现代剧场的启蒙。

80年代小剧场同时也发生兰陵剧场的《荷珠新配》、临界点剧团改编京剧《白蛇传》的《白水》，一直到了当代传奇剧场首演《欲望城国》掀起年轻人认同的高潮。还有80年代的优剧场，在在说明大众在观赏上的感情，仍离不开对古代的想像力这支脉络。直到现在，我们仍然看到南北管、昆曲、京戏、歌仔戏到豫剧，都让我们这一代的文青受到很大的感召。

我们看到70年代一直到现在所积累的审美经验，它是由历史的传承所积累出来的，不只是一种文化记忆的再现，而是通过身体的技艺呈现的身体姿态，让我们看到了文化姿态。

但是技艺只是技艺，在剧场里面真正的表现，仍然需要用情动力，运用情感制造一种身体的感性。现在剧场里面大量地用电脑绘图、影像等等。可是在剧场真正的表现，还是要用一种情感的生产来制造一种身体的感性。我的记忆是从70年代开始。我发现我们都忽视了观众的审美经验积累的脉络，谈剧场一定要跟这样一个广大的观众来发生一种连结，而不只是谈导演或演员而已。

汪：若有机会重塑观众的面相，我们有可能对于当时的剧场，产生更多的认识。接下来有请安祈老师。

王安祈（以下简称祈）：我回应一下大墨老师。70年代台湾经济起飞，但我们政治外交上退出联合国、跟美国断交，以前都是追随在西方的文明之后，可是突然之间，我们被抛弃了，我们有没有自己的文化价值是70年代的每个人都关心的事情，也可以说是台湾第一度的本土化，而这跟90年代以后的本土不太一样，像云门、雅音、兰陵，这几个剧团在70年代的成立，我们关心的是从西方回看自身，可是回看的过程中，整个中国囊括在内。今天在台湾文学史的研究上，也都确认70年代是台湾的文艺复兴，我们在寻找自己的价值，不再是一切追随西方之后。

接下来我想借由我自身的脉络跟各位谈一下我对戏曲的理解，以及台湾京剧的发展。

我在娘胎里面就开始听戏，我的母亲特别喜欢看李少春的戏，七七事变我妈一个人被塞上火车，她只带了李少春跟侯玉兰的签名照片，是传家之宝。5岁时父亲给我买了第一张黑胶唱片《罗成叫关》，我听了后知道人间有种情感叫悲怆；小学的国文课本选了很多祭文，这些东西我背不起来，可是我放一张京剧唱片，就可以把这些祭文、墓志铭背得滚瓜烂熟。我每次听《孙尚香祭长江》，张君秋一开口仿佛让我们听到了整个蜀汉三国的悲情，听这个让我把课文都背好了，京剧的音乐对我来讲有这样一种强大情感的力量。

而后在中学时，从俞大纲的新编《绣襦记》里得到爱情的启蒙。我那时候小学刚毕业，看得感动得不得了。我在1个月内看了9次的《绣襦记》，我到处打听剧团何时劳军，跑到每个场合看，每次就背、出来就抄，终于完成一个完整的手抄本，奠定了后来编剧写唱词的基础，后来我就跟小陆光结下很深的因缘，包含结识大墨老师。

我在台大中文系经历了我们的70年代。1985年，我博士论文口试完毕，躺在沙发看雅音小集的郭小庄颁奖，我家门铃就响了，郭小庄就在我面前。她8月有一出雅音小集的戏要演，可是她觉得剧本要改，但那位编剧老教授生病住院，就来找我。我知道这个工作很急迫、责任很重，可是我也一口答应下来了，接下来陆光国剧队的朱陆豪来找我，每年军中10月的竞赛戏，他要演陆文龙，想找年轻编剧试试看。我就同时在那个时候编了一个创新的雅音的戏，跟传统的陆光国剧队的陆文龙，然后我就在陆光国剧队见到大墨老师。

吴兴国也在陆光，我们完全是同辈的人，大家都感受到我们要把京剧做出不一样的样子。后来吴兴国《王子复仇记》找我编，莎士比亚我实在不懂，编完以后，某天我就跟我妈妈、先生还有我的孩子，当时不到2岁，在永康街碰到大墨老师。大墨老师就站在路上骂了我两个钟头，非常严肃地跟我说莎士比亚是什么，对我来讲，是一个很震撼的教育，自己没有感情、没有由衷感情的东西不要碰，大墨老师这么执著的精神让我印象非常深。不过今天他很慈祥。