马戏与合唱，是追求各自极致的艺术，马戏是肢体，合唱则是声音。无论FOCA福尔摩沙马戏团（简称FOCA）、或拉纤人男声合唱团（简称拉纤人），在追求极致的同时，也都各自带著人们的刻板印象，突围创新；于是，让他们一起合作能否跨越彼此疆界？
两个团队的媒合，然后创作《达文西的notebook》，既是因缘巧合，亦是有意凑合，源于此作的创作顾问余岱融。他在加入FOCA前就有合唱经验，并与拉纤人的黄世雄相熟，于是两团踏进各自不熟悉的演出空间，观看彼此创作，在异质性里惊见同质性。从2019年开始企划，并与导演王嘉明一同发展，进行观察、拆解与重新组合，在即将于8月演出的前夕，仍旧未知。
未知也好。本次跨界对谈就让FOCA艺术总监李宗轩，与拉纤人营运长黄世雄，从马戏与合唱的已知里开始做未知的笔记！
Q：在《达文西的notebook》的合作之前，两团是否接触过彼此的创作？
黄世雄（以下简称黄）：在还没有接触他们（FOCA）的作品前，就对他们很有兴趣。主要是因为他们的创团背景其实跟拉纤人很像，例如全职团员都是男生，大部分也来自同一个学校系统或体系，都是学长、学弟，所以我对这个团一直抱持很特殊、很奇妙的幻想。（大家笑，黄世雄停顿一下）不是对他们的肉体，是这个团队！
后来也有与团长林智伟聊过营运、团务，所以，我还没看过作品，就对FOCA有营运的想像。踏进剧院接触他们的作品，是《悟空》（2018），这个作品跟我的想像不一样、又很一样。不一样的是，原先会期待我们对马戏的第一印象，就可能有很多杂技、特技，然后拼数量。但我也很清楚知道，进到剧场后其实本来就应该要破除这个期待。
李宗轩（以下简称李）：《悟空》是我跟岱融的第一次合作，他担任创作顾问，我作为导演，在制作当中拥有创作权。第一次想去认识拉纤人，是看《从理发厅走出来的拉纤人》（2019），甚至也去看了他们的排练。过去对合唱的刻板印象就是乖乖地排排站、然后唱歌，于是我很惊讶的是，拉纤人打破我对合唱的刻板印象，他们对肢体是很敢尝试的。看完回来后，我也在反思，很多人来看我们演出，也往往带著很深的既定印象，于是我就发现两团的同质性。
Q：合唱与马戏这两种艺术领域是如何看待「创新」？
黄：我觉得，合唱是个几百年来被束缚的艺术，有个既定的框架。拉纤人在台湾合唱圈的角色定位，是比较积极尝试，且多变的。当然我们还是有传统合唱演出的型态，但我们不排斥去接受其他可以展现出来的面貌。
这或许跟我们的组成有关。传统合唱团通常是以「指挥」为中心，他们往往是业界非常资深、有地位的老师，也几乎都是由这位老师成立合唱团。但我们的组成就是成功高中的校友，比较类似集体创作的概念。团队里当然还是会有指挥，但是我们这些核心或元老级人物，也在团队里头担纲重要角色，特别是合唱团转型为基金会，然后我成为营运长后，一方面我是创团元老，一方面又必须负责营运整个组织，所以比较不会集权于指挥身上，拥有相对的平衡，就是这样的平衡让演出状态是比较多元，因为没有单一个人决定方向，然后慢慢也走出我们的特色，就是——
大家就会常常会说，拉纤人又不知道在做什么了！
举个例子，我们曾邀请13个国家14个作曲家写了15首歌，然后就在那场音乐会里举办投票，让听众投哪首最好听，获得第一名的国家，我们就从投票到该国家的人里头抽出一张去该国的机票送他。
李：我们行销手段好像没走那么前面！
黄：我一直很期待突破，因为合唱也走到一个瓶颈，可能一般观众进到合唱音乐会里已有既定印象，或者是他就觉得可能会看到什么、听到什么。但我觉得，有时候就是要让你突然发现一些不一样的！
李宗轩
FOCA福尔摩沙马戏团艺术总监。编舞、导演及舞者，创作跨足肢体、影像、新媒体、当代马戏。曾任云门舞集、台北越界舞团、野草舞蹈聚落、玫舞集舞者。近年编导作品有《奥列的奇幻旅程》、《悟空》、《消逝之岛》、2017年台北世大运开闭幕演出编舞、《一瞬之光．How Long is Now？》动作设计等。
黄世雄
财团法人拉纤人文化艺术基金会营运长。毕业于成功高中，为拉纤人男声合唱团创始团员之一，曾任拉纤人男声合唱团团长、男中音首席等职位，并以拉纤人男声合唱团《当代无伴奏男声合唱—千缕清风》专辑，入围第23届传统暨艺术类金曲奖「最佳专辑制作人奖」。
