PAR 表演艺术杂志

主持　黎家齐
记录整理　吴岳霖
时间：2022/11/16  18:00－20:45
地点：国家戏剧院 风景书店

Q：今年下半年，所有团队的行程都是满满的，原因有台北表演艺术中心的开幕，但是除大型场馆外，其实陆续有其他中、小型场馆启用，比如万座晓剧场；更特殊的是，疫情大概到下半年才真正消退，很多节目被延后，导致目前的结果。那么，想先问的是，今年应该是嘉明创作最多、最密集的一年吧？然后，铭宸又为什么在这个时间点推出自己的创作？最后是翊楷怎么观察今年整体的创作生态？

王嘉明（以下简称王）：其实我没比较过，我都不太想过去与未来。但今年确实是挺挤的，从5月《无题岛：孽种与魔法师》，8月《达文西的notebook》，9月去韩国的《梦回春闺》，10月威尔第歌剧《奥泰罗》（Otello），11月就是大象体操在云门的演唱会，还有《达文西的notebook》巡演，12月空总的展览和台中国家歌剧院的try out。不过，只有台中国家歌剧院这15分钟的try out，比较算是「自己的创作」，其他都是合作。

李铭宸（以下简称李）：没有突然欸⋯⋯也不是决定在自己，算是一种水到渠成吧，场馆邀约了然后好像也觉得时间可以，就发生了。看起来没做作品的时候也忙蛮多各种事的，像是创作顾问之类，跟不同剧组进行不同类型的工作等等。

缓下来的时候刚好是疫情刚开始的时候，在那之前就有一些想法在转变，在感觉自己适不适合每个创作邀约都答应，重新感觉和思考创作节奏这样的事情。所以，嘉明很强，看他在做，我都会觉得如果是自己的话有办法掌握吗？

但也觉得「放慢」那个字好奇怪，好像「快」变成一种预设。因为年纪比较轻的时候，确实会觉得机会来了就要把握，或者是遇到没想过的单位来找你的时候，就会想去做。做下去了才发现适合、或哎呀不适合，以前蛮痛苦的，但现在会觉得也是重新认识自己吧。

前面嘉明提到「自己的创作」不知道是怎么定义？有时候剧团发动一个创作，或者是别人找我做一个创作，我觉得跟自己发动做一个作品的状态确实很不同。

高翊恺（以下简称高）：我觉得今年的整体产量，不要用「制作」为单位，而是用「事件」或「活动」来说，就是太多了——「太多」的意思是，已经没有办法消化，对于观众来说。

所以大家很用力在讨论行销、推票，但最大的问题不是行销手法、策略，而是那个「量」，就是这么大的量！像是许多馆舍的开幕、启用（除近期最大型的是北艺中心，还有桃园、云林其他地区都有），确实必须用事件、用活动去号召观众，形塑大家对这个场馆的认识，但安排这么多节目是唯一的做法吗？同时，也因为选举年到了，必须有一些大型的事件要被创造出来。

王：我在想，有时候「活动」来的客群，其实跟「剧场」的客群不太一样。然后，我也在想说「数量多」这件事情，是相对于所谓的剧场客群、市场不够大了，不见得是单纯数量上的多，必须有个参考点。

「市场小」这件事情牵涉的层面又很广，像台北艺术节，每次去看演出，都有种同学会的感觉，这几年的客群很固定。如果市场打开，也许就不会觉得制作数量有这么多。

高：嘉明刚刚提到的，其实有「分众」这个问题。有很多这种周边的事情在发生，比如说什么展、什么会，我们也都知道是不同的观众群，然后我自己就会好奇说，怎么去打开观众群、怎么去转化这些观众群，反而会是这些场馆可以去思考，以及接著要操作的事情。

我蛮有印象的一件事情是，苏品文在某一年「白昼之夜」，于凌晨的极限运动场演出，人潮之多。坦白说，如果这些人潮都可以转化，进到剧场并引起购票行为，那该有多好！所以，怎么去培养大家有兴趣、也愿意参与，然后愿意消费，「培养消费」这件事情好像一直没有建立起来；同时现在又有通膨问题，票价超高。

李：确实，今年像是连「白昼之夜」，也有爆量的感觉。有些圈外朋友会说，「白昼之夜」之所以这么多人，是因为大家都去当免费仔——免费本来就会很吸引人，更不用说是已经有品质的东西被摆在那边，创作团队很多类型，不只有表演艺术，还有DJ也有VJ等，对一般民众会有很大吸引力。

也会联想到这次做北艺中心的制作，前期就已经数度跟里面的人讨论到，真的要这样安排吗？你知道台北做剧场的人（包含舞监、crew等）就同一批吗？最后就会看到整个艺术节、加上开幕季、加上艺穗节，里面有非常多人的名字会一直出现、一直出现。我有时候也觉得有趣，场馆节目爆量，是不是有意识到有没有那么多艺术家、有没有那么多幕后技术人员？

可是！我也从跟他们的讨论中意会到，他们若是没有这个演出数量去跟政府谈，会拿不到这么多预算，就像是他们的KPI（还什么的）——几档演出、有多少观众量，政府才愿意给这么多预算。因为想想，那些承办、策划也不想这么累吧，但若不这么累，就拿不到足够多的钱，没有这些钱其实连场馆自己的运作都会停止。要拿到那么多钱，就要有这么多演出，不然没有办法跟政府交代。因为听懂这件事情，就稍微能体谅，即便知道很痛苦。北艺中心是一个很显著的例子，而事实上，树林也在开，桃园也在开，然后台北各种大小场馆都在开；然后像设计展、文博会也开始南移，所以有时候我会开始想像这也是一种蓬勃啊！

今天如果创作者和剧团，甚至场馆，都是自筹自营，像是公司、企业行号，那个「蓬勃」可能就是不一样意思。

其实像「白昼之夜」也有很有趣的讨论，一方面是刚刚说的那些，另一方面是说「白昼之夜」在台湾再度被演变成一种公部门的「烟火」。不过，「白昼之夜」创始概念是为了打开城市不熟悉的角落、或是活化比较少人去的地方，而刻意把整个事件办在那样的地方，限定一个晚上，天亮又回归日常平静。但，今年办在士林夜市，这种人最多、最密集的地方。噢对啊，老板只开心一天这样子。

高：我刚刚想，市场有没有打开，跟「消费习惯」有关，也就是它是否在我们生活里的习惯。如果说盖了这么多场馆，有了这么多硬体空间，甚至培养了许多艺术创作者及前期发展作品；接下来要做的，应该是习惯养成，有意识到这些事件发生在日常里。

李：其实欧洲的戏票跟吃一顿好的晚餐的钱是差不多，甚至应该低于那个金额。所以，大家对看戏是很没有心理负担的。在台湾，我们在生活里的各种预算一直以来都只有一份，我们不可能因为场馆变多了，就跟著提高预算，也不会变得比较会赚钱。然后，想让更多人走进剧场看戏，又是另一件事情。即便现在有更多戏可以看，但也还是可以看电影、听Live House，他们也其实一样变得更多，因此有这么多活动可以参与的时候，一个月有看一出剧场，对一般人说，应该已经是非常过分的事情了！怎么培养消费？……我就也……真的不懂了。