PAR 表演艺术杂志

时间：2022/11/07  10:00－13:00

地点：台北表演艺术中心

Ｑ：想先请两位聊聊自己曾看过且印象深刻的舞蹈类重演节目，以及对妳们来说，作为观众，重新看到旧作的意义是什么？

在此处，我们谈及的「重演」，是只要是首演后的演出，就叫重演，无论是舞团会进行的国际巡回，或是现在很常见的编舞家在线上排练、用在地舞者演出，例如史蒂芬妮．雷克（Stephanie Lake）《群像》（Colossus）；或是编舞家有固定的舞作结构，但每次重演时的舞者都是重新甄选，如杰宏．贝尔（Jérôme Bel）的《欢聚今宵》（Gala），这些都算在我们讨论的重演范围。

刘奕伶（以下简称刘）：如果要说印象深刻的重演作品，我会想到今年6月在伦敦泰德美术馆（Tate Modern）演出李明维的《如实曲径》时，美术馆其中一个展间正在展崔莎．布朗（Trisha Brown）的《Set and Reset》（1983），展间内容包含了布朗在排练、发展动作的过程，也有首演与后续各种不同版本的演出，也包含共融剧场（disable theater）的版本。从里头就可以看到布朗在排练这个作品时，对于动作的探索与研究，又是怎么逐渐修整成后来巡回的版本，以及另外一个舞者虽然做著同样的动作，但感觉却完全不一样。我觉得作品在这个过程中的变化很迷人，尤其每隔一段时间再看的时候，我还是会感到惊喜。

黄雯（以下简称黄）：我觉得会看到一个作品的重演，势必会牵涉到舞团的「经典作品」，也就是舞团的巡演剧目（repertoire），那作为观众的我为什么会接收到「经典」的洗礼，我认为还是跟欧美的强烈文化影响有关，所以在某个时期我会觉得一定要看到大师的作品，例如碧娜．鲍许（Pina Bausch）的《康乃馨》（Nelken）、《穆勒咖啡馆》（Cafe Müller）、巴西瓦现代舞团（Batsheva Dance Company）的《Echad Mi Yodea》、山海塾的​​《响：来自彼方的回唤》（HIBIKI）。作为观众，透过看这些经典，我可以知道在某个时代下很明确的身体技巧与创作方法，以及这个作品为什么会有这么重要的地位，也亲眼证实自己对「大师」或「经典」的所有认识。

但这些作品之所以可以成为经典，除了作品与创作者在某个时代具有代表性之外，也伴随著文化的输入，让这些作品可以在区域市场里持续被观众喜爱跟买单，而舞团也可以用巡演剧目作为稳定的收入来源，例如有养足够的舞者，所以可以一批人演新作、一批人演巡演剧目。也就是说，经典之所以会是经典，除了内容之外，其实跟市场、舞团营运都是有关连的。

Q：再进一步请教两位，就妳们的观察，欧美作品在现在还是如此强势吗？还是因为现在的观众对于「大师」、「经典」比较有意识了，所以影响力会不如以往？

刘与黄：（异口同声）欧美还是很强势啊！

刘：相较于欧美的舞作常常进行版权买卖，我们现今还是很少看到来自亚洲编舞者的作品，会被买到欧美的剧院进行重制，即便是云门，也只有《烟》在2004年有授权瑞士苏黎世芭蕾舞团演出，其他经典作品像《水月》，也都还是云门自己出去演。就连我们台湾现在舞蹈系的学生，仍然比较向往欧美的舞团，除了美学风格的原因之外，主要还是跟欧美舞团可以提供的薪资、福利有关。

Q：对观众来说，如果我们不以「朝圣」的心态看待欧美经典作品，两位觉得有没有其他的观看方式？或是对现在的妳们来说，会怎么看这些来巡演的欧美作品？

黄：我必须坦承，我以前在看这些作品就是在朝圣，我会脑补很多东西，就算看了没什么感觉都会觉得好看，法喜充满。现在的心境比较转向观察，也因为工作经验的累积，会开始注意技术面和执行面的东西，不会像以前那么的疯癫。

刘：我最近看萨维耶．勒华（Xavier Le Roy）来台演出的《情境产物》（Product of Circumstances）和《自我未完成》（Self Unfinished），我在看的就是，一个30几年前就创作出这样作品的编舞家，现在已经60岁了，却还是一样在做这些很高难度的动作，且仍不失对空间的敏感度与精准度，整个作品也都仍会让我下巴掉下来。从一个表演者和创作者的角度来看，我会很好奇这到底是怎么做到的，以及「跨时代」或甚至「超越时代」是如何可能的。

Q：那重演的经典作品有曾经让两位失望过吗？

刘：很多耶，尤其是以前刚到美国当舞者的时候，会觉得要把握机会，一定要看一下教科书上提到的各大编舞家，完全就是抱持著黄雯刚刚提到的「朝圣」心态，但看完之后，就会觉得，嗯，果然是历史。不是说作品不好，但很明显感觉时代已经不同了，会觉得台上这些在展演的美学风格和叙事，或甚至动作的技巧，都已经离我很遥远了。

黄：我的经验跟奕伶有点像，我会失望的作品通常都是当时可能会被认为很开创、很有突破，但我感应不到那个突破的意义；例如过去有一些诠释经典文学的舞蹈作品，可能服装、舞台、舞作结构在当时都是很好的，但现在再看就会觉得，那就是属于某个特定的时代，也就是舞蹈剧场的黄金盛世时期，当时的作品每个都要有很多角色、故事和大场面，但现在的美学品味、创作媒材和制作条件全部都已经变了。当时会觉得很炫目的场面调度，对于此时此刻我们所习惯的视觉与美感经验，已经完全不一样了，那就相对不是我作为一个观众在现下有所感受回应的作品。

刘：黄雯在讲的经验会让我想到，重演的意义是什么？各个舞团如果要重新演出一个作品，是作品当初为什么而做、内容在讲什么，而可以对应到现在的什么事情吗？或是能对现在的观众传递什么讯息？

黄：我觉得因为表演艺术观众是非常多元的，所以不是我目前关注方向的作品，可能对某些观众来说是很重要的，这些作品对观众来说如果还是有所感受，对于舞团的营运、财务也有所帮助，市场、票房也都支持，那这样的作品就有巡演的必要。