2023年，哈希德．乌兰登（Rachid Ouramdane）因「Taiwan Week—两厅院台湾周」来到台湾；隔年，在他的主导下，位于巴黎铁塔正对面的法国国家夏佑剧院高挂起「夏佑体验：台湾焦点」（Chaillot Expérience#2: Taiwan）的旗帜，让布拉瑞扬舞团跳上法国最高舞蹈殿堂，写下新历史。
但这不是哈希德首次接触台湾，早在2012年，他就在关渡艺术节演出《世界博览会》（Exposition universelle），以舞蹈结合日常声响、灯光、舞台空间与影像等强烈体感，震撼了台湾观众。那时的他，借由作品探问：「什么东西是史书做不到，但舞蹈却可以。」（What can dance do that history books can't?）10年后，他成了法国唯一的国家舞蹈剧院艺术总监，承担起接纳主流与他者，以舞蹈为剧场写下历史的责任。
哈西徳长期关注主流叙事之外的故事，贴近少数与边缘，这与他身为难民二代的身分脱不了关系。他的父母因故乡阿尔及利亚爆发战争，在1960年代逃难到法国。他在移民社区成长，自小作为「他者」，面对社会异样眼光，让他一度困惑于课堂上所习得的历史迥异于家族故事版本，并认知世界是由多重观看维度所构成；成年后，他作为编舞家，著迷于身而为人的脆弱与力量，与运动员、难民、弱势青少年、老人和残疾人士合作，让他们用身体说出自己的历史与故事。
如今，作为法国夏佑国家剧院艺术总监，哈希德又是如何思考剧场的当代社会责任？如何与艺术家、观众沟通？如何规划一系列相关活动，让舞蹈传达难以用语言表述的讯息？他为何邀请布拉瑞扬舞团《我．我们》来到法国，并规划系列活动让法国观众「体验台湾」？以下是哈希德的回答！
Q：除了Chaillot Experience，夏佑剧院的企画项目还有Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids，都试图让舞蹈更靠近学龄儿童和青少年。同时，您在创作经历上总是提及12岁时首次被街舞触动的经验。请先请您谈谈当时是在哪里接触到街舞？这样的童年经验是如何影响了您对经营夏佑国家剧院的想法？
A：我的父母是阿尔及利亚战争的难民，从小我跟著家人移民到法国。童年时，我在历史课堂上学到法国历史的版本，但我在家中听到的则是另一个版本。我的父亲是军人，参加过二战、越战、阿尔及利亚独立战争、突尼西亚战役，从我5、6岁时，家中就常谈论这些战争、这些父亲的亲身经历——这让我意识到课堂之外，存在许多不同的版本的历史。历史是什么呢？对我来说，是不同的观点。
文化也存在主宰与被主宰的关系。我的父母是移民，我从小在都市边缘地区长大，那是弱势族群居住的地方。我所接触到的文化是非主流文化，在当时街舞是非常边缘的，都是郊区的小孩在路边跳的舞。我很早就发现，文化中有被认可的、被推崇的主流艺术，但也存在边缘的艺术，但这些全部都是文化。我开始跳舞，不为了艺术，只是为了证明自己存在，但这影响了我经营剧院的核心，我非常重视主流与边缘的艺术都要存在。
夏佑剧院的历史悠久，是当年在万国博览会时，与艾菲尔铁塔同时建造。当时人们的理想是，不仅借由科学推动社会进步，艺术也能扮演推动社会的重要角色。夏佑剧院成立之初是国立民众剧院（Théâtre National Populaire，TNP），后来尚．维拉（Jean Vilar）接任剧院总监后，认为文化不是少数菁英的权利，剧场应该要向工人阶级开放，让文化普及、民主化，所有人都能享受文化。近年我们讨论民众的「文化近用权」，是漫长的抗争过程才有的成果。
法国政府希望由国立舞蹈剧场来主导照顾弱势的观众、艺术家，因为我个人的生命历程，我义不容辞。当然，夏佑剧院不是法国唯一这么做的剧院，但由法国最大的舞蹈剧院来推动文化普及的使命，有著很大的意义。借由体育活动、休闲度假的时刻，我们策画Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids就是希望艺术能融入在青少年、孩童的生活之中。（注）
特别是Chaillot Experience，这系列活动是生命分享的时刻，大家不只看表演，也可以亲自体验这些艺术，可以看表演、唱歌、跳舞、享受美食。这种「一起欢庆」的方式，可能是在法国其他场馆很难找到的。这些活动，都是为了观众而办的，不同年龄层的人经历了这些体验，有些人每天都来，会告诉我他们有哪些新体验、新发现，这些经验都让我感觉自己来到了对的地方。
Q：您提到，策画「夏佑体验：台湾焦点」（Chaillot Expérience#2: Taiwan）就像策画小型艺术节。而策展基本上是为了要跟观众沟通，您透过这系列的节目规划，希望向观众传达、沟通什么讯息？您看到的「台湾」是什么样子？
A：策画「台湾焦点」最重要的是要符合「夏佑体验」的精神：观众有参与感、有交流，能引发观众的思考——三者缺一不可，因此需要针对不同类型观众策画不同类型的节目。这些节目都很恰当地融合传统与当代，我在世界上看到不同艺术家的作品，但有许多创作者强调与过去一刀两断，他们不愿意看自己的过去；但台湾的创作者并非如此，他们有办法用新方式重新诠释历史。台湾有不同的族群，融合得很好，比如布拉瑞扬过去是用非常传统的方式跳舞，现在他引进街舞的新元素；或阿爆可以用排湾族语言唱歌，都非常打动我。
作品要讲述当下，但我们当然是一长串历史的结果。我在台湾艺术家的表演上，看见他们背后所有的历史展现，而他们也想要跟大家分享，比如在《我．我们》中，台湾原住民用自己的语言唱歌，一点也不觉得羞愧，这需要很大、很大的勇气。当一个人的出身并非主流，有时会想要隐瞒、想要跟其他人一样；但布拉瑞扬舞团的舞者们很勇敢地站出来表演，他们不是要强加自己的价值观在别人身上，而是创造让彼此对话的机会。
「夏佑体验」的精神是要接待所有人，包含跟我们差异很大的人。要介绍台湾社会确实很挑战，台湾多族群交融混杂，有很复杂的历史传承，但同时又是现代社会，并很重视自己的传统。台湾目前在政治地缘上有很强大的压力，国际间的张力毋需我多言；老实说，法国面对极右派的兴起，我们的处境也很困难，但我不是想利用这些艺术家，而是想要分享这些艺术家所捍卫的价值观给法国观众。
这些台湾的艺术家为自己的不同感到光荣，而无论是捍卫自己的文化、捍卫和平，都需要很多勇气。尤其是，我们身为「跟其他人不同的人」非常困难，要排斥跟自己不同的人非常容易，要接纳差异则要付出很多努力。夏佑体验想要接待的，是要付出这些努力的事物，无论是布拉瑞扬舞团《我．我们》或陈芯宜《无法离开的人》，这些台湾艺术家都一直在思考如何在当代社会找到自己的位置——这是我经营夏佑剧院最想要做到的事情。
Q：在剧院营运规划上，您如何兼顾商业与艺术平衡？
Ａ：整体营运必须找到平衡，我们有赚钱与不赚钱的活动，像「夏佑体验」当然是不赚钱的。夏佑剧院的预算分成很多块，比如教育，有一定预算，若超出预算就要找很多合作伙伴；节目方面，我们有两种模式：共制与邀演，两者都得在收支间找到平衡。此外，有些计划是由基金会赞助，如La Fabrique Chaillot计划，邀请伊朗、乌克兰等难民艺术家到弱势地区驻村，跟当地民众互动，赞助单位是法国巴黎银行基金会（BNP Paribas Foundation）。我们也成立夏佑基金会，赞助单位是迪奥（DIOR）与莱雅集团（L'Oréal S.A.）。基金会的几项重要工作：一是场馆整修；二是社会补助，帮助经济状况差的艺术家；三是支持艺术创作；四是支持数位发展。上述皆是私人赞助方，每一块都有不同的运作模式。
我要强调，对我们来说，赚钱不是最重要的，国家不要求我们赚钱。国家剧院最首要的任务是公共服务，也因为如此，我们有时可以办免费的活动，虽然这效果不好，来参加的人总是经常来剧院或负担得起的人；要吸引另一群人，我们要提供他们感兴趣的节目。总之，我们的任务是扩大观众群，让最大多数的人接触到艺术与文化，这是国家给我们的使命。
Q：在疫情后的表演艺术生态中，无论是找各方赞助单位、或是向不熟悉表演艺术的观众推广舞蹈，是否需要一些特殊的方法？面对愈来愈多的挑战，您如何看待剧场在未来的发展方向？
A：夏佑剧院的节目多元，我强调不和世界脱节。我们可以在TikTok、广告、电影、治疗、时装秀、婚礼等庆祝场合看到舞蹈，舞蹈在我们日常生活中无所不在，重要的是让这些平常会跳舞的人，想到剧院看舞蹈节目。
传统的方式是以艺术家为主，编舞家编了一支舞，邀请观众来看。但我们的方式有点不同，我强调夏佑剧院是热情、好客的剧场，观众们喜欢电子音乐、街头文化，有何不可？为何不能用到节目当中呢？我们提供这些节目，自然就会吸引到这些观众。我会找街舞、电音的族群，找到代表性的艺术家，邀请他们来剧院演出。这或许会让捍卫传统的人会感到震惊，但我也不排斥那些所谓高格调的、传统的艺术家，但我最重要的理念是维持好客的传统，我不做孤芳自赏的节目。
文化在生活中无所不在，地铁、街头都有文化，如何让这些不同的人进到剧场，是我最重要的任务。我刚接任总监时，总有人要我保持剧院追求完美、追求卓越的态度，但我对所谓「完美」「卓越」有不同看法，比如，街舞舞者每天花很多时间去追求动作的完美，这跟小提琴家同样卓越。
另一方面，创作总要有「意外」产生，这非常重要，像是传统听黑胶唱片要小心保护，要正经欣赏，但某一天，突然有个人决定要这样——（哈希德唱作俱佳地比画出刷碟手势），这就跑出了DJ声音艺术。我希望这样的创作也能在剧院发生，并持续拉近台上与台下的距离。
Q：回到您的个人创作，从《世界博览会》到明年又将来台的作品《Corps Extrêmes》，两件作品刚好横跨10年，但都探索某种「个体╱群体」的关系，前者触及身分与认同、后者则探索身体的力量与脆弱等主题。这些主题对您来说，有什么特别的意义？
A：人是会演进的，我也不例外。若说我的作品中有个一贯的核心思想，我想那是「脆弱中的力量」。当一个人面对自己的弱点，而能接受、超越，甚至利用它转化为长处，就是力量的所在。
昨天（2024年10月10日）布拉瑞扬舞团《我．我们》在夏佑首演的同时，在市立剧场也有我的作品《Lora》首演。这是一支女子单人舞，舞者 Lora Juodkaite 在台上高度旋转，这是非常高难度的动作技巧，演毕让全场起立欢呼！
事实上，Lora 是一名轻度自闭症患者，旋转是她的症状，她接受她的疾病，并将其转换为表演。目前全世界只有5、6人能做到这样快速的旋转。她的力量，就来自于脆弱。我认为，人的脆弱可能来自障碍，也可能来自政治、社会……无论如何，我的创作核心与关怀就是将脆弱转换为力量，「韧性」是我重要的创作母题。
（特别感谢现场口译赖怡妆）
注：Chaillot Experience、Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids是哈希德．乌兰登接手夏佑剧院后推动的几项艺术推广计划，主要都是针对较少接触表演艺术的民众，后三者特别针对学生。其中，Chaillot Colo可以说是夏佑举办的艺术暑期营（法文colo即有「夏令营」之意），针对那些较难以接触表演艺术的地区，与当地机构、艺术家合作，让假期期间没有机会去旅行的青少年与儿童，透过舞蹈、马戏等形式的艺术实践，增强对身体的认识，并培养能够和他人共处、体察他人、建立良好连结。Chaillot Olympique则是作为巴黎奥运的前导，借由相关讲座，透过体育拉近学子与舞蹈的距离。
