成立已十九年的國家交響樂團，自八月一日起正式成為國立中正文化中心的一員，也擁有了法定的地位。面對樂團的新紀元，本刊總編輯盧健英與資深樂評人楊忠衡，在新樂季的一開始，深入專訪這位國家交響樂團成立以來最年輕的音樂總監簡文彬，談樂團的未來與規畫。
和樂團秘書約訪簡文彬的時間時，她咋咋舌說，簡總監是鐵金剛，體力旺盛，從來不喊累的。
訪問的第一個問題，我們請他從回顧接任NSO開始說起，他輕輕吐了一句：「累！」他的桌上是一疊樂譜，最上面一本是俄、日文雙語的蕭士塔可維奇生平影像紀錄集。略顯淩亂的一角是個便當盒。「他們幫我準備的，沒時間吃了。」
簡文彬說話不快，但手勢極多，當訪問的時間拉長後，這位年輕的指揮和他一雙停不下來的手，就再也藏不住他對台灣音樂發展的熱情，與對台灣音樂環境的扼腕。訪談之間，他不斷提出「為什麼不？」為什麼台灣不能用「廳」來養樂團？為什麼樂團不能一年有幾個星期去南部演出？為什麼樂團要和別人比？「我們如何做自己是非常重要的。」他說。張開的手掌不斷地做出向上揚起的手勢。
「如果是音樂家，就應該有信心用音樂去做音樂家該做的事情。」簡文彬說，音樂家負擔的是社會的無形責任，怎麼樣把台灣的音樂帶去出，在這個之前，樂團必須建立自己的信心，「而這個信心由團體共識開始做起。」
「經典曲，安可曲，以及一首不必指揮就能演奏的曲子」是三項簡文彬在新樂季開始就丟給樂團團員的共同功課，透過這些功課，「讓我和團員們一起建立NSO style」！
簡文彬：我不是小澤征爾，你們也不必是費城交響樂團，我們自己要接受自己，不必「比」人家好，也不用覺得「比」人家爛，但我們如何做自己是非常重要的。
問─您從二○○一年接下音樂總監暨常任指揮後，NSO有什麼變化？
答─依我的觀察，NSO這幾年是在循序漸進慢慢前進中，很偶爾、偶爾，突然在舞台上或排練室裡，會出現我稱之為「「NSO style」的東西，但因為只是「偶爾」，所以只能說是「美麗的意外」，而不能說樂團具有一個穩定的水平。八月一號改制後，NSO成為一個正式團隊，結構有了調整，我會繼續就這方面，去思考未來的努力方向及實際做法。
問─說明一下什麼是你所謂的「NSO style」？那會不會就是你個人的style？
答─那絕對是我的style！在前任音樂總監張大勝、林望傑離開之後， NSO很長一段時間並沒有固定的音樂總監，整體表現往往只能說是「遇強則強、遇弱則弱」，例如當樂團遇上席維斯坦、麥爾、林望傑等不同指揮時，都曾有特別的靈魂出現。
音樂總監和樂團兩者之間互相影響。我擔任指揮後，樂團漸漸習慣我想要的東西，我也盡量把時間留在台灣，同時也去欣賞、觀察NSO與其他指揮合作時的表現，像今年我就看了呂紹嘉以及井上道義的指揮場次，慢慢發現NSO已經在尋找與我共同追求的東西。
至於那究竟是什麼？這很難具體說明，其中最先決的一個條件是「整齊」！說的更精確一點，就是「默契」！在樂句構造的詮釋上，每個團員都有共識及默契，才是所謂的「整齊」。在同一組中，每個人去感覺別人如何呼吸，以及思考自己要如何跟上而變成一個整體。
我曾經問維也納愛樂，他們在甄選團員時首要條件聽什麼？他們說：第一聽「Attack」(起音、起奏)。就是這位團員是否能跟隨指令，在最適當的時機和其他人演奏時候出來？聲音清不清楚？這些才是選團員的第一要件，不少人喜歡強調的「音準」倒是其次。
問─這幾年NSO給大家的深刻印象的節目，像是「發現貝多芬」、「發現馬勒」，以及《唐喬望尼》、《諾瑪》、《法斯塔夫》等和跨領域導演合作的歌劇，這些大型演出帶給NSO什麼樣的成長？
答─進行「發現貝多芬」系列時，有一場彩排，我們請公視來錄影。以往團員們從未在一起聽自己的現場錄音，剛奏完第一號交響曲第一樂章，我就停下來，請公視工作人員放出剛剛的錄音，團員們一聽完，臉上的表情讓我至今難忘……….
問─那是什麼？
答─那是一種「絕望」的表情！彷彿看到他們心裡只有「完了」兩字！因為過去大家看公視播出時，已是事過境遷，不關痛癢。大家一直活在自己建構的「信心」堡壘，這是第一次在現場聽到「自己」，信心一下子瓦解，而且是被自己剛剛的演奏擊倒！
錄音可以幫助樂團做一些校正，可惜樂團這十幾年下來，並沒有在這方面有實際的規畫。這個事件，也是一個新的開始，我希望團員自己去發現自己的問題。
至於歌劇部分。一開始時，有人認為NSO將淪為伴唱機，經過大家的共同努力後，這種想法現在已經慢慢少了。
問─要改變及提昇樂團氣氛，要從什麼方面著手？
答─樂團進步關係著很多不同要素，不只是一個音樂總監或指揮去要求便能奏效，樂團的管理制度、軟硬體配備的合理性與團員的心態都會有影響。團員心態可以用影響、訓練、或制度去改變，但NSO面臨的問題，不只是「人」，連基本的工作空間和排練條件都令人頭痛。
NSO長期以來都受到排練室過小之苦，現在的排練室是芭蕾舞練習室改建的，每天五至六小時的演練，小提琴手要帶耳塞才能練習；銅管也不能吹太大聲，否則大家耳朵會受不了，樂團必須要在一個錯誤的音量平衡下排練，怎麼進步？今年五月維也納愛樂的評審看了我們的排練後說，你們想要有樂團的「聲音和style」，它其實是「廳」養起來的！為什麼維也納愛樂會有今天大家聽到的「聲音」，是「黃金廳」養起來的。為什麼卡拉揚能發展出那樣的柏林愛樂聲音美學？也是柏林愛樂廳興建完成後養成的。可見排練場地的重要性十足。如果我們排練的地方和演出的地方有同樣的音響效果，那會省時省力很多。所以這次改制的過程中，我們也再度提出這樣的呼籲，並得到支持，未來會讓樂團更多地上舞台練習。
問─在音樂方面，您有刻意塑造效果嗎？這次馬勒結束後的總體表現，您自己評價如何？
答─我其實沒有想要塑造樂團變成什麼樣子，只希望他們（思考）……可以再「勇敢」一點！兩年前我就對樂團講一句話：「不要自抬身價，也不要妄自菲薄！」，橫批就是「信心」！（笑）我希望他們有這個勇氣去建立自己的信心。要把自己當作音樂家，而不是勞工！如果是音樂家，就應該有信心用音樂去做音樂家該做的事情。
我敢說NSO團員都是國內最頂尖的，但首先你必須承認自己站在哪裡？以及想要的是什麼？我不是小澤征爾，你們也不必是費城交響樂團，我們自己要接受自己，不必「比」人家好，也不用覺得「比」人家爛，但我們如何做自己是非常重要的。
建立NSO風格的三項功課：
經典曲、安可曲、不必指揮就可以演出的曲子
我在音樂總監的位置上，當然希望有一天NSO來辦一個「發現我們的聲音」。這只是一個願景，可能要花十年、二十年也說不定，但，沒有不可能的事！
問─有些保守派的人可能會覺得，簡文彬一來就搞這麼多、這麼難的東西，根本是「不會走就想學飛」，或只想擴充個人曲目，應該要在基本功多下工夫。您如何面對這樣的說法？
答─樂團剛成立時，艾科卡可以花幾個星期練習一場音樂會的曲目，稍後，柯尼西也可以用幾個月的時間只練習一首貝多芬交響曲，但NSO走到今天已經滿十九年了，我們有什麼理由再說，只做訓練，不作演出？它已經是「走」在途中的樂團。
以前的NSO可能走兩步退一步，現在則是要大跨步往前走，八月底樂團收假上班，有幾個「功課」是我會給團員的：第一，開始推行「室內樂」節目，我希望讓團員參與樂團經營，由團員自發性地來安排樂團的藝術推廣工作，由每個聲部的首席一起來討論可以推出什麼節目？曲目要怎麼排等等。十月開始參加台新藝術季將只是眾多計畫之一。
第二，我要團員們自己選出NSO的代表曲目，共選三首：一是「經典曲目」，例如是柴可夫斯基、莫札特或貝多芬的曲子；二是「安可曲」，可以是華人作品，也可以是新創作品，我希望經由這些大家共同做完的功課，使它們變成NSO的標誌（mark）； mark。。。三是最重要的，請團員選一首「不用指揮就可以演奏的曲子」，並讓他們在三個月之內練完。
維也納愛樂有一年要去日本演出貝多芬第四號，但由於行程的安排，以致和客席指揮小澤征爾只能在日本見，雖然曲目是熟悉的，可是他們仍然決定樂團先自己練。在我心目中沒有團可以超越維也納愛樂，我看過他們的團員放炮，可是團員間如何互救，那已經是一種藝術了；我也看過他們在舞台上如何整客席指揮，他們就是有那個整體性。我希望刺激團員們在這個過程中建立「團體共識」。
問─來談談現階段樂團的改制。您認為樂團併入中心後的新體制，會對樂團產生什麼正面或負面的影響？
答─目前還是未知數。這有一點像甘迺迪中心和美國國家交響團的關係。很多人強調樂團的「主體性」，但我更願意以宏觀的層面來思考。與兩廳院合併， NSO並不是隱形了，而是將「經營國家級交響樂團」這個任務，也放進中正文化中心的營運宗旨裡，創造機會讓更多的專業人才來把樂團經營得更好。
去年三月，教育部的樂團改制規劃小組在討論樂團架構時，決定採取國外樂團「音樂」與「行政」各有專職的方式運作，所以設置「音樂總監」和「執行長」，團務由執行長負責。而由兩廳院藝術總監平珩在一開始時（以一年為限）暫時代理樂團執行長，能夠有職權來旴衡全局，整合及重新分配資源，並帶領中心的專業團隊真正把NSO經營起來。這是目前最好的做法，雖然磨合期可能長達一年，但是一年之後的成果十分令人期待。平總監從一開始以來，對樂團有很大的支持、了解及興趣，這就贏了一半！
問─過去這兩年，NSO的形象包裝有很大的進步，感覺上很有整體性，這是來自你本人，還是你的團隊？
答─除了樂團同仁的努力外，也有很多來自樂團外面的好朋友，例如：自二○○二年開始長期合作的美術設計劉開、林懷民老師等，幫了NSO很多忙。
問─明年適逢NSO二十週年，請談談明年二○○六／二○○七樂季的規劃及願景？
答─我希望NSO能夠站上另一個高峰，也許不是最高，但一定要再往上跳一層！在馬勒之後，以大型管絃樂曲目最重要的兩位作曲家，一是蕭斯塔可維奇之後，二是理察．史特勞斯，將是未來「發現」系列的兩位主人翁；後者將會有個副標：「從柏林到維也納」，因為這不僅是史特勞斯的發跡過程，我們也循著這個路徑，安排德奧樂派的作品，例如：布索尼、荀白克的曲子等。歌劇部分，二○○六年剛好是莫札特二百五十週年誕辰，邀請賴聲川以《女人皆如此》及《費加洛的婚禮》，完成賴導的莫札特喜劇三部曲；明年九月也會用兩個週末作華格納全本的《尼布隆根指環》。我希望從○六／○七樂季起，把「NSO歌劇系列」拉回到音樂的本質，也就是「簡單」、「音樂為主」的一個表演形式本質。
問─曾經思考過，這一任合約到期後，還會思考續任嗎？
答─我現在的合約只到二○○七年六月，所以二○○六／二○○七可以說是我的最後一個樂季，新的音樂總監遴選小組也馬上要成立，我會不會來報名爭取續任，也要再看看。以我的立場來看，樂團每到一個新階段，對於音樂總監人選有不同的需求，我會更願意看到有更適合的人選。
如果我留下來，下一波要進行的，就是希望讓國內的作曲家動起來。希望在四、五年之後，NSO有個「發現系列」是發現我們國內自己的作曲家作品，整整十套完整的作品！這是我最大的願望。
有一回，一位記者問我：「如果有一天能指揮維也納愛樂，你會演奏什麼曲子。」我說：「國人作品。」為什麼？「遇到這樣的超級樂團，我為什麼要跟他們證明我也會指揮貝多芬？經由我和他們合作，能不能讓世界上更多人認識台灣作曲家？」
我在維也納求學時，去看馬勒的墓，當時最大的願望就是希望有一天能在台灣看到馬勒全集的演出，來個Mahler Festival，「發現蕭斯塔可維奇」的心願也很類似。我在音樂總監的位置上，當然希望有一天NSO來辦一個「發現我們的聲音」。這只是一個願景，可能要花十年、二十年也說不定，但，沒有不可能的事！
為什麼是蕭斯塔可維奇？
馬勒之後，蕭斯塔可維奇最具代表性
問─為什麼「發現馬勒」之後，會選上蕭斯塔可維奇的作品？最想從演出這套曲目當中，帶給自己或聽眾哪方面的發現？
答─我喜歡大的作品，也一直覺得國人作品都實在太小了，我要大的，一次可以撐起半場的作品。我覺得，在馬勒之後，在交響樂團方面，有留下重要作品的作曲家，就是蕭斯塔可維奇！當然浦羅柯菲夫或是其他俄國作曲家也有成套的交響曲，但都不如有蕭斯塔可維奇的那麼有代表性。
其實我是一個很單純的人，所以想帶給觀眾的也就是單純的「音樂語言」。俄國的社會跟台灣有共同點：很容易泛政治化，所以我們安排相關的講座活動時，會朝生活化的角度走，來了解俄國人是什麼樣子？了解他們的生活習慣、民族個性？為什麼做這樣的曲子出來？
問─以您對蕭斯塔可維奇的研究，他生在後期浪漫時代，活得很長壽，又跨到現代的俄羅斯；他的音樂在這個環節中所扮演的承接發展角色？
答─在俄國，蕭斯塔可維奇常被拿來跟浦羅柯菲夫比較，比起鬼靈精怪的浦羅柯菲夫，「老蕭」完全堅持他自己的風格及道路！即使後來十二音列出來了，他也在很後來很後來，譬如說在第十五號交響曲中，才用了十二音列做主題。他的作品有他堅持的風格及路線，你一聽就能分辨出：「這就是蕭斯塔可維奇！」
浦羅柯菲夫的作品，其實沒有立場，所以不管什麼曲子都寫得很天才，即使是為殺人無數的史達林死後紀念大會寫曲，他的作品聽起來都像偉大的彌撒曲藝術創作，完全沒有立場！蕭斯塔可維奇不是這樣，他的意念是：「我有我的立場，所以我堅持」，音樂創作上亦是如此。
問─談談您的「俄羅斯」經驗以及「蕭斯塔可維奇」經驗？
答─我爸以前當過國家女子籃球隨隊裁判，七○年代曾經去莫斯科參加世界女籃賽，家裡擺著他帶回來的俄羅斯套娃，是我對俄羅斯的第一印象！以前聽到俄羅斯，直接印象也就是「蘇聯」、「反共抗俄」！
我一開始聽蕭斯塔可維奇時，一直都沒有留下深刻印象，直到我買到羅斯托波維奇指揮美國國家交響樂團的「蕭斯塔可維奇第五交響曲」錄音帶，一放出來聽，感覺「好爽」！有一種「深沉」的感覺。
比較馬勒與老蕭的「深沉」，馬勒第八號交響曲的浮士德在唱出「淨化」、「昇華」，認為死亡是在超越生命；但是蕭斯塔可維奇不信這套，他自己都說：「我不相信永生復活。」甚至俄國人也不信這套，死了便是死了，十分宿命。
俄國最吸引我的是他們在語言上的「諷刺」，他們的笑話真是一絕！甚至笑到讓你哭出來；俄羅斯罵人也髒又直接，比我們台語更狠，根本罵到你去死。他們是在為自己找一個出口，面對沉重的歷史及共產主義影響，俄羅斯人一直在為自己找出口！包括在莫斯科中央音樂院裡，學生每天練習到半夜三四點，也是在找尋一個出口。
我最近上網去看對於蕭斯塔可維奇政治立場的討論，論文好幾十頁，眾人意見都不同；但我不想搞得太複雜，我認為他從頭到尾都沒有變，他只是在為自己找一個出口，他並沒有故意去隱藏自己的政治傾向，而是他的天性個性就是這樣，會透過作品把情緒表達出來。
他也有很寫實的作品，例如第十一號交響曲裡，就描寫著人民要去抗議、推翻沙皇，甚至在音樂中還聽得到沙皇禁衛軍拿著機關槍「碰碰碰」一個個把人幹掉，十分寫實的情境描寫；但在「純音樂」的創作上，如第十號交響曲，它雖然沒有標題，卻還是有故事隱含在裡面。
問─「發現蕭斯塔可維奇」系列第一場，為什麼挑選了施捷的《離—紀念施敏》單樂章交響音樂作世界首演？你對那部作品的概念印象？
答─我仍然希望一季之中，能演奏兩個以上的國人作品，這也是NSO第一次演出施捷作品。這首曲子他《河流三部曲》中的第三首，尚未發表過，曲子的主要靈感是從瑪格麗特‧莒哈絲（註：法國小說《情人》作者）作品的場景來的。
問─最後談談您對自我以及NSO的期許？
答─NSO現在的演奏已經有一定水準了，我希望NSO每年都要出國。但在國際競爭力上有待加油，而競爭力跟指揮有很大的關係。我年輕時，有一位指揮對我說，沒有經歷過好指揮的樂團，就只是井底之蛙的樂團，團員們不要只是批評指揮，如果有一天，我放一個穆提在你面前指揮，你能不能拉得出來。NSO總有一天，會走到需要一個如阿巴多、拉圖之類的明星指揮家，藉著指揮光芒提昇樂團知名度的階段，所以我現在就要開始每年邀請一位巨星指揮家來和NSO建立關係，明年是紐約愛樂的馬捷爾。
本文同步刊登於《發現蕭斯塔可維奇》一書（國立中正文化中心九月出版）。
訪問｜楊忠衡、盧健英
紀錄整理｜鄭淑瑩
