PAR 表演藝術雜誌

時間  二○一五年七月九日

地點  劉振祥攝影工作室

主持  李秋玫

Q：莊東杰來自音樂世家，從外公、父母、舅舅、弟弟都從事音樂；但曾宇謙不但沒有學音樂的家人，也沒念過音樂班和明星學校。兩人看似極端對比，卻對音樂有出眾的表現。可否請兩位談談出生於如此背景的優缺點？

莊東杰（以下簡稱莊）：我不知道怎麼回答，因為我是只有在這樣的環境下長大，所以沒有體會過宇謙那樣的感覺。我想壞處就是會變比較晚熟，我從來沒有想過「為什麼要學音樂」這件事。可以得到這麼好的教育，好像是應該的，所以我不知道有多珍貴。就像我從來就不會覺得我爸是什麼大家說的「法國號教父」，因為他就是我的爸爸。他在我家糾正我，就是從廚房走進來，開門就直接走了。因為他隨時隨地在聽我練習，我壓力也大，不過當然也不代表他的壓力就比較小。

曾宇謙（以下簡稱曾）：我們剛好相反，他的優點是我這邊的缺點，而缺點就變成我的優點。因為我爸媽都不懂，所以我學琴過程就很快樂。沒有人懂，就代表我怎麼拉，大家都覺得很棒，他們會覺得：「你的琴已經能夠發出聲音了，不錯！」就會拍手（笑）。後來當我弟弟在學的時候，爸媽也都大概聽得懂了，就會有較多批評。

生在學音樂的家庭，有時候可能會遭受比較多的批評，但我不管做什麼，對我們家來講都是非常新的，所以一路上好像沒有什麼太大的挫折。直到後來到美國，開始認真面對這件事情之後，才發覺有些問題。很多時候都是誤打誤撞，當然這也不一定說就是不好，但有時候就會走很多的冤枉路。

莊：對我來說，就是覺得音樂垂手可得、不懂珍惜，所以有段時間離開了，直到那時才知道音樂對我的重要性。因此我覺得不管是哪一種環境，最重要的還是在「人」，如果真的喜歡的話，什麼環境都不會是問題。

 

「比賽」只是被世界看見的跳板

Q：兩位從小就展現音樂才華，常被稱為神童或天才，請問你們對這樣的讚譽有什麼看法？是壓力，或是鼓勵？

曾：我不喜歡被人家說成天才，因為這好像代表說你都不用努力，但實際上我覺得能夠堅持到今天、能比賽、能得名，這每個人一定有某種程度的天分，剩下的就是看誰比較努力！

我相信小時候的很多人被稱讚「你這樣很有天分！」後來都是有很多的因素，導致無法繼續。不光是學音樂，像是網球選手盧彥勳、謝淑薇，他們能夠走到那樣的地步，一定都是有非常大的天分，加上努力不懈，各行各業也都是如此，要達到你要達到一個目標，一定都是需要努力的。

莊：我想補充的是，那些從小被叫天才的小孩，到了一個新層次，就必定要調整心境。例如寇蒂斯音樂院（Curtis Institute of Music）是集結了世界各地的菁英，每個天才在他們國內都是小明星，但各地的明星聚集在一個地方時，就會馬上感覺到，原來天分還是有層級之分。有一些人沒有辦法去調適自己，所以會有一些心理的疾病，因為那個真的是壓力太大了。

曾：我還發現很多很有天分的小孩子，到那邊之後就開始不練琴，我覺得這也是很大的問題。原因是他離開父母了，沒有人督促他練習，再來就是，很多朋友在一起玩，一天廿四小時，扣掉吃飯、睡覺，剩下時間如果就是拿來玩，時間一下子就過了。在那邊不只是在練習上，還要學會長大，特別是自己一個人的時候。

 

Q：近幾年來兩位都花了很多時間到各地方參加比賽，覺得有什麼心得嗎？

曾：比賽是一個跳板。寇蒂斯雖然是一個非常好的學校，但並不像以前的茱莉亞，可以讓一些傑出的學生很容易就有機會上到舞台上，讓他馬上就可以有一個很好的管道發展。但我們要怎麼讓大家看見？唯一的方法就是透過比賽。當然也不是普通的比賽就夠，小提琴來講就是要像柴科夫斯基，或是伊莉莎白這樣等級的比賽，才有辦法引起經紀公司會注意，然後開始有一些表演安排、跟知名唱片公司錄專輯的機會，除此之外就沒有什麼其他方法了。

比賽對我來講，一直都是鍛鍊自己的機會。有時候自己練習，也沒有什麼表演，怎麼去測試自己的現在程度？比賽有時候是一個不錯的方法。從大比賽看，人外有人，天外有天，真正厲害的人也很多。我這次能得獎，自己都覺得很幸運。我當然有期待過，但根本沒有辦法預期得獎。就算是在這樣等級的比賽，我相信一定還有更厲害的人。所以每次的比賽我給我自己的目標就是，能夠進到決賽，我就覺得很滿意。

莊：就像宇謙講的，現在很少學校能夠幫助學生去表演，指揮這行更是。以前還有一個蠻多人採用的方式，就是跟在一個大師旁邊學習，像弟子這樣。但現在愈來愈少，因為現在連大師愈來愈少，更何況現在所謂的大師跟以前的大師年紀也不一樣了。而且我覺得指揮還有一個困難的地方，就是種族與膚色，這方面仍然是很不吃香。一個亞洲人真的不一定會有大師願意帶著你在旁邊，所以最快的方式就是比賽。

 

Q：比賽到最後，會不會變得同樣是參賽者反而比較像是朋友，而不是對手？

莊：有啊！我覺得很妙的是，幾個大賽的感覺都非常不一樣，有一些大賽非常競爭，大家都不跟其他人講話；另外一種大賽是，大家第一天就變朋友，所以我覺得跟主辦單位營造的氛圍很有關係。像我二月參加蕭提大賽時，就有人來相認招呼：「你是東杰嗎？我們五月又要在馬爾科（Malko Competition）碰面了。」因為當時初賽名單已經出來了，那當然之後就變朋友了。還有那種「搞笑型」參賽者，譬如說在休息室一次只有三個指揮，第一次見面稍微尷尬，然後就有人突然站起來到白板前面，開始畫小橋流水，想要把氣氛變比較好，想跟你交朋友。不過這都不一定啦，要看比賽氛圍，也要看人。

曾：比賽當然有，到後來甚至是，有樂團找我表演，如果發現對方跟這個樂團演出過，就會打聽「這個樂團怎麼樣」（笑）？因為畢竟我們都在同一個圈子，大家就互相交換訊息。其實我覺得到這樣一個層級的比賽，大家的心態都還算蠻健康的，到底最後誰得名真的不知道，真的沒有必要一開始把氣氛搞得好像就是要來拚個你死我活。

 

Q：遇過那種競爭心很強的參賽者嗎？

莊：難免，有一些人還是會，可能就都不跟你說話。

曾：會啦，有那種都不跟人家說話的！可是我遇到的大部分都還是nice的，我也都會跟他打招呼，不過偶爾也會有一兩個臭臉的，但那種通常也都不會特別厲害（笑）。

莊：真的，那種通常就第一輪就沒了。

 

Q：比賽中有發生過難忘的經驗、糗事嗎？

莊：就是講丹麥文人家聽不懂（笑）！第一天他們還聽得懂，我是說：「大家好，我是莊東杰，東杰的意思就是東邊的火燒木。」大家就覺得好新鮮。後來又進第二輪的時候，我就跟他們開玩笑：「這個火燒木又繼續燃燒著！」結果講完大家就楞住，居然沒有人聽得懂，這是糗事吧？！到第三輪，只好開玩笑說：「今天沒有丹麥文的隨堂考，謝謝大家。」

曾：我在新加坡時，第一輪只有一首曲子是要跟伴奏的，那首曲子很短，三到五分鐘而已，可是綵排時我睡過頭了，原本講好像是兩點吧，結果我睡醒的時候已經五點多了。醒來就覺得「好像有什麼事情要做，忘記了」後來才發現「啊！是綵排！」可是因為那是上台前一天，也沒有時間了，所以就是上台的前半個小時吧，稍微對一下而已，也沒有什麼太大的糗事啦！也還好因為那首曲子真的很短，也不是像說跟葛濟夫的綵排還睡過頭（眾人笑）。

 

脫離賽事後「現在」才是關鍵

Q：對你們來說，比完賽之後，有什麼樣的重大改變？

曾：得了獎，所有人對你的標準就更高，那麼你就要一直維持這麼高的水準，然後要不斷進步。我覺得壓力比較大，但這是對自己的挑戰，也是期許。這只是一個開始，因為如果想要當一個職業的演奏家，需要不斷地經營，每場音樂會你都要讓指揮、團員還有觀眾都對你有很高的評價，要做到這點，就需要不斷地練習。

記得頒獎前一天中午，我跟經紀人吃飯時聊到「萬一得了的話，會有什樣的事？」那時就想，要是得了獎的話，還真的不輕鬆。之後的整個生活，都會因此而改變。反而沒有得的話，生活就還是一樣。現在，就是不能砸了「柴科夫斯基大賽」這塊招牌。

莊：馬爾科也是耶，主辦單位甚至還跟我講說：「東杰，希望你未來三年要好好表現，不要砸了馬爾科的招牌。」講完還趕快補說：「雖然我知道你一定不會。」可是他還是講了心中的話啊（笑）！其實他們好不容易選出了一個人，萬一那個人不是對的人，他們也有壓力。更不要說我們了，我們是承擔自己的形象，外界在你得獎前後，對你是截然不同的標準，可是其實我們都知道，我們沒有變。

比賽的三個月前，所有獎項就公布了。譬如說，就有包括廿八個樂團的合作、主審可以當你的導師三年、可以指維也納愛樂……我永遠不會忘記看到那個獎項的當下，簡直不敢相信，覺得這怎麼可能？哪有廿、卅歲的人可以去指揮維也納愛樂。我還把畫面印下來傳給我爸媽，說「你看，這是我要去比的比賽，贏的話可以指揮維也納愛樂。」直到真的進到決賽，才想，天啊！已經快要有可能變成真的。最後要公布名次的時候，三個人站在台上，先公布第三名，第三名拿到獎項後要先下台，所以就剩兩個人，然後我就先跟他擁抱了一下，我們兩個都覺得，不管怎麼樣都還是朋友。到主辦單位宣布，要直接公布第一名的剎那，我就想，這決定了一個人可以有廿八場演出及維也納愛樂合作，另一個什麼都沒有。這天差地別真的很奇妙，但我還是我。

 

Q：宇謙是已經決定不再比賽了，東杰呢？兩位對位來有什麼想法？

曾：接下來的問題應該是要開始經營，要確認、保證每一場演出都要盡到最大努力、做到最好。以前會覺得，有些演出不是很重要，我稍微練一下就好，現在不行。這是對自己，也是對得到這個獎的一個責任。

莊：我也確定之後不會再比，因為其實比賽對我來說還是不舒服的，骨子裡我認定音樂是很主觀、無法用來比較的，但礙於現實，為了想要有更多更廣的舞台，我還是選擇比賽。好不容易在這次大賽中有穩定的經紀公司相中我，我也終於可以脫離繼續比賽的魔咒。

未來的每一場音樂會都是重要的，經紀公司會盡量安排，可是聽過有非常多例子，像是簽了幾年後就解約，解約的原因通常是因為沒有樂團要再邀請你回去。要安排「第一場」音樂會很簡單，因為大經紀公司推的人，樂團都會接受，可是如果沒有表現好，樂團就不會再找你回去。當所有的第一次都合作完之後，如果沒有第二次，那等於就沒有音樂會了。所以第一次靠經紀公司，第二次是靠自己。

曾：對我來說，這個時期也是關鍵，在下一屆比賽的得獎者出來之前，你到底是往上還是往下？那往下之後就沒有了，往上的話才是真的有機會在國際上出名。

莊：這也是馬爾科給廿八場音樂會的意義，三年後又會有個第一名出來，在這期間內，能夠爭取到幾個願意再找我去指揮的團，那就是自己的造詣了。

 

Q：有什麼鼓勵自己進步的法寶嗎？

曾：這次比賽，我在琴盒裡放了一張之前去比賽的參賽獎狀。那是去年九月，我連決賽都沒有進，但是我覺得我自己的表現其實還算不錯，後來才發現原來進到決賽的六位參賽者，有五位是裁判的學生，剩下的一位後來就是最後一名。既然這樣，好吧，那我就接受。所以我就把參賽證明放到我琴盒裡，每當我累了、想休息、想鬆懈的時候，就拿出來看一下，那時就覺得，我應該要再更認真。

特別是這次，柴科夫斯基大賽對我來說，也不能說是最後一個，至少我不想再比這麼多賽，我覺得沒有意義，而且如果下一次要再參加也是四年後。

看到那一張參賽狀就會想，就算是他們有裁判，我一定要把程度拉得更開！這樣他們就會有顧忌，像這次比賽的轉播，有超過一千萬人的點閱，這麼多的觀眾在看，他們就不敢那麼隨便。說來好笑，當我放那張參賽證之後，新加坡比賽就得了第一名，柴科夫斯基也算是得到最高榮譽。當然也不一定是因為那張紙啦，但我想，算是幫我沒有進決賽的那一次，洗刷了不平吧（笑），所以它對我來講，算是個幸運物。

莊：我沒有幸運物，如果要說永遠的支持者，應該算是我弟弟吧！每次比賽在公布最後的名單之後，他就會啟程來打氣。像那次我兩點比完賽他就說：「我機票什麼的都看好了，你只要say go，我就go」。然後六點鐘公布進最後一輪，我就傳訊息給他說：「好，過了。」所以他馬上八點飛，十一點就到了，出現在我的旅館前面！包括之前比蕭提大賽，他也都來加油，跟我一起歷經了幾次公布名次的時刻，所以他馬爾科那次他才會說，他緊張得快要昏倒了，超怕講出來又是第一名從缺。

 

台灣囝仔的「未來之約」

Q：兩位在國際上比賽表現很傑出，除了音樂之外，你們有什麼樣的嗜好、消遣嗎？

莊：我剛結婚，婚前跟婚後很不一樣。我在歐洲的課業還沒有完成，而太太在台灣有工作，等於一直都是遠距離。所以我工作與唸書之外，只要一有空就是飛台灣，多一點時間陪老婆。現在終於結婚，我也贏得大賽，所以我們決定定居柏林。但未來可能也差不多吧，我聽說很多指揮也都是如此，因為很忙，所以一有時間就是希望留給家庭。

興趣、消遣的話，我還蠻多元的，我喜歡研究一些哲學、心理學，因為這跟指揮息息相關。指揮是跟「人」工作，而不是樂器，這些學問都要有特殊的思維和理解，所以我喜歡看這方面的書籍，也覺得它們很重要。

曾：我下了台之後其實就是個一般人了，大家會做的休閒活動，譬如說打籃球、上Facebook，偶爾用手機打電玩嘛（笑）。當然有時候詮釋一首曲子，還是要去了解作曲家的背景，但這些東西我並不把它歸類於休閒，休閒對我來說比較像是去慢跑之類的，同時也鍛鍊自己的體力。

可是當音樂會很多的時候，最好的休息其實就是睡覺（莊：我同意！）。因為真的沒有什麼時間，像那天頒獎典禮完畢，音樂會結束之後可能已經十二點，回飯店我還要整理比賽三個禮拜來的行李，等我整理好都已經三點了。然後還要洗澡，隔一天我們要搭早上五點半的車去聖彼得堡，我根本沒有時間休息。我們差不多十二點多到，之後兩點半開始綵排，但等到七點左右換我時，指揮卻說我的曲子不需要彩排，又要再繼續等到十點多才能上台，所以中間我就累得睡著了。這就是為什麼我說「能夠好好的睡一覺」就是最好的休息。

如果還有體力的話，我會在當地走走。因為職業的關係，我去過很多的國家，能夠感受很多在我們這個年紀的人感受不到的，這也是一種歷練。許多偉大的音樂家，都是從旅行還有生活上的一些經驗所累積的。有些東西其實不是去看哪本書，就一定有辦法理解，因為說實在的，書是死的，可是這些風景是活的。像我去芬蘭，就覺得那裡實在是太美了。當然我沒有在冬天去過芬蘭，但或許你如果在冬天去過芬蘭，你就可以體會西貝流士創作時的情境。

 

Q：如果你們兩位有機會合作，您心中最想要演奏的一首曲子是什麼？

莊：我已經想好了！但宇謙先說。

曾：我不知道欸，我們從外界看，都會覺得音樂會曲目一定都是經過精挑細選的，但很多時候其實就是指揮當下的決定。通常像葛濟夫那種指揮，根本就是他講什麼就是什麼。如果我跟東杰討論的話，就是我現在有什麼曲子，東杰提出他的想法，我們就找這兩個想法裡面最接近的。

莊：我希望跟他在維也納愛樂拉蕭泰然的曲子！我在Youtube上看過他拉蕭泰然的小品，表現得很好，而且他就是台灣人，詮釋蕭泰然當然是最適合的人選。能夠去維也納愛樂這麼難得的機會，一定要帶台灣的音樂，而且我就是要說，我是台灣人，能夠帶宇謙，一位台灣的小提琴家，而且可以拉蕭泰然，那真的很棒，這是我的心願啦！

曾：其實之前我們就有講過要合作，但是沒有成，不過我相信之後一定有機會。

莊：我覺得應該不會等到那麼久，也許在二○一八跟維也納愛樂合作之前就會成真，可以在台灣先演一次（笑）。