PAR 表演藝術雜誌

陳昱君（以下簡稱陳）：來，不免俗的，第一次約會請大家先自我介紹，關於自己的職業，也提提自己和表演藝術的關係。鼎云打頭陣好嗎？

黃鼎云（以下簡稱黃）；我叫黃鼎云，一言九鼎的鼎，人云亦云的云。我跟兩個大學一起念戲劇的同學，在前年一起創了一個團叫「明日和合製作所」。有時是三人一起創作，有時各自創作，當年都是修導演，所以主要工作也是做劇場編導。近兩年作品的特色是在非典型空間作演出，特別喜歡去做跟觀眾互動性很高的演出。

梁薑薑（以下簡稱薑）：我是薑薑，從小生長在海邊……好啦，開玩笑的。我叫薑薑，在樂團裡頭負責彈貝斯還有演唱，白天是上班族。我不太看戲劇，可是很喜歡金枝演社，也很喜歡他們的slogan：「從土地長出來的文化最感人」，因為大學的時候去蘭嶼，看到金枝演社在某個廢墟裡頭排練，覺得這群人實在酷到不行。

張維尼（以下簡稱維）：我叫維尼，姓張，職業是音樂老師，主要在教吉他跟編曲。跟戲劇最近的關聯，應該是這幾年我都一定會去保生文化祭看一些歌仔戲演出，現代戲劇的話今天算是第一次看。咦？這算現代戲劇嗎？

陳：等一下我們可以聊聊這演出對你們來說是舞還是戲。因為大家的背景不同，觀點一定很有意思。但我覺得它也挺像音樂會的。宗翰呢？

謝宗翰（以下簡稱宗）：其實我平常很少看演出。之前做影展的關係，接觸到阿比查邦，後來知道臺中國家歌劇院有他的演出（編按：《熱室》），我就去看，是蠻近期看的戲劇，覺得特別，利用燈光做出現場的電影感，四面八方有投影，所以又不太像戲劇。舞蹈的話，我上一次看是謝杰樺的《去自由》。

從《春之祭》的亮點，到音樂人的觀點

宗：今天的演出讓我覺得比較特別是他（薩維耶．勒華）的表情很有戲，有一種用他的表情和動作說故事的感覺，像是默片中的說書人把這支舞蹈說給我們聽，用他的舞蹈來詮釋這個音樂。

維：我感覺表演者一開始還在調整狀態，到演出中間才慢慢開始掌握音樂、掌握現場，開始享受。看的時候一直讓我想到一支英國電音團Underworld，這個團會有一到兩個DJ在控制台，然後有一個歌手或像MC那樣的人在前面帶動跳，那個人每次跳舞都是亂跳，卻很能影響台下觀眾的心情。他們年輕時被英國警察狂揍，但之後變成英國奧運的音樂總監。

薑：我覺得其實劇場或舞蹈，這麼類比的事情，在這個時代特別可貴。雖然我們是用電器在演出，但比如像搖滾樂的現場、動作或者演唱，也是很類比的，這個對我來說是很有魅力的。

陳：鼎云呢？你會怎麼定義《春之祭》這個演出？

黃：我會叫它是「劇場作品」，單用這個字句涵蓋它、討論它，不特別說他是舞或戲。劇場作為從華格納之後作為一種整體藝術的表現形式……

陳：暫停！請用白話一點的方式來敘述。

黃：好，劇場就是這樣：有燈光有音樂有表演。我提到華格納是因為，他提出「總體劇場」的概念，強調讓觀眾處於暗處，專注地看著台上發生的事情，看台上燈光舞台的變化，所以在那之後，劇場裡各種藝術元素的表現和配搭就又更被重視。像今天看的演出，它關照的事情就不會是舞蹈或表演者的技巧，又或是看懂它的敘事或情緒，更多時間反而是在表達音樂跟身體之間的關係。作為指揮，他是在生產音樂；平常的舞者，是跟隨音樂。所以Le Roy是讓它有點逆反，時而有指，時而沒指，有時候指不準，就出現很多層次。然後也透過細膩的音場設計，在傳遞他想要傳達的概念。

薑：演出的聲音是分軌的對不對？

維：而且它的方位有在變，一開始的位置還比較像交響樂團，可是後來就不太像。我覺得後來節奏就比較強一點，beat比較強一點。

宗：一開始他還有用交響樂團的位置去安排喇叭。但後來就已經打亂了，不過我說不太清楚是什麼時間點開始。

薑：而且中間休息之後表演者就開始一直閉眼睛了，不知道為什麼。

鄒欣寧（以下簡稱鄒）：說到眼神，我記得Le Roy曾提到視線的投注對他來說也是表演很重要的一部分，他會去設計什麼時候看觀眾，什麼時候不看。拍謝你們演出的時候，會特別設計這個嗎？或是會怎麼去思考跟觀眾互動？

維：我都是需要看宗翰耶。因為吉他的頻率跟小鼓幾乎是一樣的，所以動作都是互動，表演的時候我會需要用餘光去看宗翰，看他打小鼓的右手，這樣我們會對得比較準，有時候甚至不需要用監聽喇叭。

陳：所以你需要很注意宗翰的肢體動作。

維：對。如果我離宗翰太遠的話，就會有點沒安全感。

宗：對我來說，觀眾當然是會有影響，可是因為台下還是蠻遠的啦。加上我們平常練團的時候，都是很習慣對看，感受夥伴的動作，情緒高低就會影響夥伴的肢體，演奏跟音樂都是很身體性的事，身體會影響到你的聲音表現，很直接的。