PAR 表演藝術雜誌

Q：先聊聊妳們所選擇的日常場景吧！宜瑾選擇大樹公，素蓮是花市與自己的陽台，妳們的日常場景都是植物。「植物」在妳們的生活、創作中扮演什麼樣的角色？是否有些自然體驗可以跟我們分享？

宜瑾：我在雲林長大，童年的日常場景有很多大樹公，有廟就有大樹，在台北很少見到了。過去，有些比較常生病的孩子，家長會讓他們拜大樹公為父母，成為樹神的「契子」。我們所信仰的「神」是自然傳說所編織的形象，與自然的連結非常緊密，但現在的傳統信仰，似乎與自然分裂了，我這幾年進行田調，時常感覺到巨大的矛盾，比如遶境，那是資源浪費最恐怖的時刻，大量的塑膠垃圾產生……但如果宗教是為了讓人敬畏天地，我們卻在這樣的過程中進行劇烈破壞自然的行為，那不是很矛盾嗎？我們跟傳統的原初已經斷裂，回到信仰卻無知，所以我明年想做一個「大樹公」計畫，去田調大樹公信仰與鄰里的關係。

素蓮：我倒是沒想太多創作與植物的關係，我反而是想，未來有一天，如果不做表演藝術了，我想到花市工作。我是苗栗鄉下小孩，要看電影、打電動都得搭火車去新竹。我還記得，下過雨的午後，水溝會有青蛙、蝌蚪……我從小玩這些自然的東西。在台北工作以後，很難去親近自然，植物能讓我舒緩。週間沒有工作的日子，我很愛逛花市，在陽台種植物，安安靜靜地，就這樣耗掉一天。

我通常是憑直覺挑植物，不太種花或多肉植物，只喜歡觀葉植物和樹。我不太會事先做功課，而是觀察它們的樣子與氣味，通常在花市的擺放位置，是露天，還是室內，就大概可以知道要如何種養，帶回家以後就是每天觀察，像它（指著白水木）就得全日照，而且很愛喝水，只一天沒澆水，隔天就會長得很「不吉利」，死氣沉沉，趕緊餵水，兩三個小時後，它就會「回來」……

宜瑾：我小時候的夢想也是去花店工作！國小還參加過插花社，這幾年喝茶，擺設茶席時，也要去選擇跟茶相對應的器皿、植物，五年前，我開始去學中華花藝，花藝有一些結構，可以用一片葉子，創造一個能量場，讓空間安靜下來。某一天，我突然覺得花道也是編舞，結構、空間……每一個面向都得是飽滿的，非常有趣。

Q：談談妳們認為的植物的「身體」與舞蹈的「身體」的不同與相同之處。

宜瑾：植物有種原始……或許素蓮也喜歡這種不經雕琢的「身體」？

素蓮：對，我帶植物回家，不會先查要如何養植。如同在排練場，我觀察每個人的身體特質，跟植物一樣，種久了，會知道它需要多少陽光、水……慢慢去發現這些事情。不一樣的是，我們可以輕易決定修剪植物的形狀，但跟人工作，我不會讓他們變成我想像中的樣子。話又說回來，我種植物也不太修剪它們啦！

宜瑾：我們現在在排練《吃土》，是尋根，是往土地找養分，所以我也讓舞者去尋找跟自己性格對應的植物，它們是具體地「吃土」，往土地裡長。比如台灣一葉蘭、菅芒草、大花咸豐草、龍眼樹、牽牛花……植物每個時刻都在為了存活奮鬥，它們要適應環境裡的各種危機，我們去觀察植物如何生存、如何擴張領土，它們跟風、水、其他植物、生物如何合作、抵觸……我們不是要扮演植物，但這拓展了舞者對於身體的想像。

Q：妳們都是在二○一四年，開啟、確立了延續至今的計畫——宜瑾是「岸—身體回家創作計畫」，素蓮是「邊緣人物計畫」——某種程度上，兩位是同時在那一年決定「離開舞蹈科班的身體」，去進行創作。妳們當時心目中的「舞蹈」是什麼？對「舞蹈的身體」是否抱有疑問？為什麼覺得到「土地」去，到「邊緣」去，可能會找到答案？

素蓮：我一直在想，為何我會對這種「不經雕琢」的事物這麼感興趣？過去的我是一個很練功、很跳舞的人，認為舞蹈就是技術。直到二○一二年，我有機會跟演員一起工作，我們很常在排練場放音樂即興，但我發覺，吸引人目光的都是演員，而非舞者。我開始想，這當中出了什麼問題？學校教我們「技術」，但我們並沒有學會「表演」，舞者們似乎少了有趣、有機。如果拿掉技巧，還可以如何創作舞蹈作品？

開始做「邊緣人物」那幾年，我很不想練舞，想拋開一切技術，可能以前真的壓抑太久了。我從小立志從事舞蹈，但突然懷疑起長久以來的信念，想推離一切。前兩年，我甚至想完全離開舞蹈，直到一個駐村的計畫需要錄影片投件，我放宋東野《莉莉安》即興，那個當下，我感覺他在對自己說話，突然，我找回對舞蹈的感覺，那觸電感很難用言語分享，但那是我到目前為止的人生，很重要的時刻——從完全不想跳舞，忽然找回了親近舞蹈的渴望。

宜瑾：學院似乎只訓練出單一視角，讓我們誤以為「美」只有一種面貌，或只有一條前行的道路，但我們應該有不同觀看世界的角度啊！當這些舞蹈動作，無法滿足我的創作意圖，身體技術脫離了想訴說的話，使我時常有溺水之感，但卻不知道何時踩空了腳，我開始跟其他人工作，是為了更清楚看見自己的框架，並且打破它。《春泥2》時，我跟素人工作，花了很多力氣去引導他們去看見他們認知的「美」的身體。當我發現這件事情，我感到很困惑，如果我是為了單純去找「他們的」身體，那會不會又是另一個框架？

素蓮：我不喜歡用「素人」這個標籤，更精確是身體經驗、訓練比較少的人。我找他們來跳舞，並非想把他們塑造成什麼樣子。很重要的原因是，他們跟科班出身的舞者最大的不同是：直覺、動物性。比如，時常有人會說「妳不愧是個舞者，連跌倒都很漂亮」，這是因為我們有很多地板、滾地訓練，所以我們知道可以用什麼方法保護自己的身體，即使妳知道某些舞者的「直覺很好」，但那也不是「自然的」直覺了，那已是日積月累的訓練。真正的直覺應該是：跌倒，就「啪！」地跌下去啊！我在他們身上，想發掘的是原始，是那些尚未被修飾的事物。