PAR 表演藝術雜誌

Q：春禾劇團什麼原因暫別舞台？重新出發更名為「春河」，有何寓意？

郎祖筠（以下簡稱郎）：當時父親開始失智，有一天全家去吃飯，我發現爸爸看我老公的眼神不對，充滿「你是誰？」的疑惑，過了一陣子才認得他，我突然意識到：爸爸的記憶橡皮擦不知什麼時候會擦到我。我無法接受爸爸忘了我，決定暫停需要投入大量時間精力的劇團演出，多點時間陪他。

春禾雖然暫停劇場活動，還是有製作影視節目，我也持續參與舞台劇演出，功夫並沒廢掉。以前上台演出了，還要擔心台上台下大小事，現在有弟弟郎祖明幫我處理行政，我就可以專心創作及演出。

創團時取名「春禾」，期許劇團像新芽慢慢冒出頭，重新出發後改名「春河」，意喻春天冰融成河，萬物復甦。這次重新出發不貪心，第一齣戲《我妻我母我丈母娘》會試水溫，希望靠口碑累積觀眾，方姐也挺我們。這齣戲以喜劇呈現，是因為可以在沒有攻擊性下讓觀眾接受很多事情。現代人生活緊繃，不想再這麼沉重，但也不能演成鬧劇，而是要有血肉、靈魂。

Q：重返劇場第一齣戲邀請方芳搭檔，兩人什麼時候認識？

方芳（以下簡稱方）：我和祖筠的爸爸都在電視圈工作，認識太久了，晚年郎叔只記得兩個人，我和張小燕，就知道我們的交情有多好。祖筠既是小妹妹，又像我的女兒，她是國內少見全方位的演員，表演上遇到棋逢對手的人，我快打，她快打，我慢打，她慢回，過癮！我倆的表演默契不是因為認識，而是有共同的認知，這球打得舒服。最怕球打過去，對方漏接也就算了，那叫沒轍！還有人接住了不知怎麼把球還給你，等到勁都洩了。

我們還有個共同點：長得不夠漂亮到讓人驚豔，在演藝圈要和美女競爭，就只有靠本事。

Q：年輕時妳長得很漂亮。

方：大家沒法接受美女有才藝啊。玩笑話，輕鬆點。

郎：方姐是大炮型性格，或許有人會怕她，但相處後會發現，她對人熱情，很照顧後輩。和方姐同台表演是一件很爽的事，她的腦子動得快，人生閱歷又豐富，我還蠻能抓到她的節奏。

Q：《我妻我母我丈母娘》的劇本靈感是出自方姐？

郎：之前和方姐合作《當岳母刺字時…媳婦是不贊成的》，已經把婆媳問題玩透了，方姐說家庭關係裡還有一個人很重要，那就是「夾心餅」——男人。她給故事線條：丈母娘住進女婿家中，這個男人夾在三個女人（妻子、母親、丈母娘）中間，慢慢發展出跨越前世今生的《我妻我母我丈母娘》劇本，劇名也是方姐取的。

創作過程她不斷提點：雖然這齣戲是喜劇，但不能忘了創作的厚度，夾心餅可憐是因為三個女人都愛他。我們做過民調，所有男士一聽到這個題材就倒抽一口氣，乾笑！

方：母親、老婆、丈母娘是男人一生中最無奈的三個女人，這是能引起共鳴的話題，我和編劇說，這齣戲演的就是生活，不需要太多包裝，只要男性觀眾看了拍腿說：「就是這樣！」女人反問：「我有這樣嗎？」戲就成功了。

Q：現實生活有婆媳問題嗎？

方：我和婆婆、媳婦相處都沒問題。我結婚得早，在孝的方面做得不夠，但不論是對父母或婆婆都是百分之百的順，不頂嘴。以前婆婆和先生嘔氣，我都會哄她，跪下來要她消氣，婆婆對我很好，婚後住在中壢，每天通車到台北錄影，出門前婆婆都會煮東西給我吃。

大兒子結婚時，我說：「以後你生命中最重要的女人是太太，不是我。」我和親家母感情也好，親家公過世後就搬來和我們住。有一天兒子請我幫他拿杯茶，我也幫媳婦拿了一杯，親家母看到說：「千萬不可！」我說：「那有什麼關係。」人與人相處尤其是家庭，永遠都在為瑣碎小事爭論不休，常聽人說要學會放下，放下很難，我認為，要學會放手，女人如果學會了，家庭戰爭自然也就沒了。

郎：我嫁老外也沒婆媳問題。外國人十八歲成年後就搬出父母家，他們不孝順嗎？並不是，而是學習獨立生活。先生的母親很早就過世，我和公公也沒相處問題，有一次公公看出我不太高興，就寫mail給兒子，公公以聖經的話訓誡他：你要愛護妻子以她為榮耀，不能讓她不高興。

Q：方姐是影視出道，可以談談妳的戲劇成長之路嗎？

方：十六歲考進聯邦影業公司，給了我當演員完整的訓練和學習。我們是靠表演考進去的，演戲的天分與生俱來，不需要教。聯邦教的是生活的禮儀，怎麼走路，坐車時該坐那個位子，甚至吃西餐時刀叉該怎麼擺，怎麼拿，都有規矩。

接下來的談話可能會得罪表演藝術學校。我認為，導演、編劇、戲曲一定要學校老師教，但表演如果沒天分，不是那塊料，一切免談。學校應該培養藝術科系學生第二生存技能，烹飪，修車……都可以，畢業了沒有演出機會，至少還有其他技能。

政府輔導金獎勵應對下一代更有幫助，拿了補助就該提供藝術科系學生實習機會，表演、燈光、梳化妝……隨片學習算學分，年輕學子才知道拍戲是怎麼回事，從基層了解才學得到東西。

我的年代，表演都靠自己，以前在電視台，好一點的長輩會提點你，但還是要自覺，錄影時在旁邊偷學。現在看電視，常會看到有些演員演到快死了，還濃妝豔抹，假睫毛閃巴閃巴，演員沒認知就算了，導演也不講話，這是導什麼演？以為觀眾不會看戲。

郎：現在已經是HD時代，什麼都看得一清二楚，還是有演員只在意妝化得好不好看。不只電影電視，舞台劇也會發現錯誤的表演，過去家用電話沒有螢幕，但現代人智慧型手機用慣了，演員接起電話會不自覺盯著瞧，難不成電話裡有照片嗎？那就是演員沒有清楚貫通表演。

方：這就是導演的責任，演員是點，導演是面，要把所有點串連起來。我的表演訓練一定得聽導演，即使有意見也是私下溝通，現場導演怎麼說怎麼配合，這是倫理。

郎：表演絕對要有天分，但要找到天才型演員太難，我在春禾開辦表演學堂，教了很多經紀公司送來的新人，我教的不是怎麼表演，而是表演背後對生活的觀察，對事情要有感動。

方：各行各業都要有天分，有人手上帶味精，做菜就是好吃，這人是誰？媽媽。

Q：除了天賦，一個好演員還必須具備什麼條件？

方：臉蛋也重要，但不是漂不漂亮，而是識別度要高，這也是老天爺給你的條件。就像豬哥亮本人其實長得蠻帥的，馬桶蓋頭髮一剪，讓你忘不了，就記住了。

幾十年前台灣還是文化沙漠，沒地方學，都是自覺需要充實，買唱片、錄音帶跟著學，京劇、梆子、紹興戲、京韻大鼓，什麼都學。歌仔戲怎麼學？就跑去和小明明演，他們先唱給我聽，我再跟著唱，陸一龍開玩笑我什麼錢都賺，我回：「你懂什麼，我是去學戲。」老天給的天賦不能辜負，要靠自己下功夫。

演出《這一夜，Women說相聲》時，在台灣我就唱歌仔戲，到香港改成廣東戲，在浙江唱紹興戲，都是找人唱給我聽，我邊聽邊學，到了不同環境很快就能上手。郎姑也有這天賦，《岳母刺字》我幫她編一段秦腔，她一學就會，我說效果一定好，果然滿堂彩。

郎姑滿堂彩我替她高興，我也高興。很多人只要自己好，不要別人好，但舞台是需要群策群力。

郎：我演過京劇、黃梅調，當過歌仔戲導演，三年前一心戲劇團找我導歌仔戲，雖然我喜歡，也看了不少，不太敢接，後來知道幕後團隊都是歌仔戲圈很有經驗的，才答應。我雖然是戲劇科班畢業，但和方姐的路子很近，演藝之路都是偷學，李寶春老師找我演京劇時，他要我：「慢點！」我已經放慢了，他說：「能不能再慢點。」

方：因為戲曲講求韻味。

郎：當觀眾時沒感覺，自己唱才知道，不只是韻，每一句都要有很大的能量。

方：現在年輕演員演古裝，光是走路都走不好，沒功底連步子都不會走。

郎：對。穿著民初大褂，站著沒事，走起路就不行。

Q：方姐何時開始演舞台劇？

方：很久以前，新象的許博允曾邀我和馬之秦搭檔演舞台劇，因為秀場表演太忙，我婉拒了，心想：以後有閒再演吧。直到二○○五年表演工作坊《這一夜，Women說相聲》才第一次演舞台劇。

那時候我淡出演藝圈，到處遊山玩水，賴聲川要做相聲劇，透過張小燕找到聯繫方式，打電話到美國找我兒子，兒子說演舞台劇輕鬆點，我才接了這齣戲，沒想到，開會、發展劇本，上了台說學逗唱樣樣來，汗是一沱沱滴，我和兒子說：「你叫我別太累，卻幫我接了最累的工作。」不過，賴聲川確實是優秀的導演，將集體即興發展的內容整合得很好，他是文化人，戲裡有很深層文化的東西，這就是我想做的，寓教於樂，用對地方就不會教條。

Q：舞台劇帶給妳什麼樂趣？

方：每天都很快樂，排戲是第二，第一先想怎麼餵飽這些小朋友。

郎：每次排戲，才吃過午飯，方姐就問下午茶吃什麼？一會兒帶麻辣鍋底，一會兒帶土雞湯，不但餵飽我們的肚子，也在生活工作上不斷提點。她的大器讓大家都有表現，也常提醒我們重視品德，尤其身為公眾人物，更要愛惜羽毛，別人才會尊重這個行業。

方：人不自重誰自重。

Q：兩位都跨足舞台和影視演出，這兩者有什麼不同？

方：演電視看不到觀眾反應。秀場我也喜歡，可與觀眾直接互動，但和舞台劇不太一樣，舞台劇演員是在戲裡的時空，是「看不見」觀眾的，不能演到一半和觀眾玩起來，這是不對的。

郎：只有說書人可以跳出來，他和觀眾是同一時空。

方：我從電影、電視，戲劇、綜藝、秀場演到舞台劇，都是表演，但同科不同種，如果舞台劇是孔雀，秀場就是火雞，火雞可以在台上咕嚕咕嚕叫，大家高興；舞台劇不一樣，孔雀開屏的時候帶給觀眾的震撼和感動，那個美是不一樣的。

舞台劇演出無法NG，考驗演員功力，這和秀場脫口秀又不同，一個人錯了兜回來就行，舞台劇是大家都要好，每個環節都重要，演員戲演得好，沒什麼了不起，沒有幕後及其他演員，成就不了你的表演，這也是我敬畏舞台的原因。

Q：兩人都演相聲，這個劇種呢？

郎：相聲夾在中間，可與觀眾互動。

方：如果說影視是馬，秀場是驢，相聲就是騾子，兩個的DNA都有。

郎：大家以為相聲就是背背本子上去說，但其中的說學逗唱不是每個人都可以，相聲演員模仿力要好，節奏要好，表演要精準，捧、逗的職務和個性都不同，角色扮演要快速進進出出。

Q：喜劇難度更高嗎？

方：戲都不好演，喜劇更難，難在節奏要精準，多一個「哼」都多了，少一個「哈」就少了，為何有些演員講了一堆，觀眾還笑不出來，但有人一個表情就讓你笑到受不了。何時該誇張，何時要細膩，很多喜劇失敗就是不懂得見好就收。

郎：方姐講的是表演的弛與張。

Q：現階段，兩位對於生活和藝術的追求是什麼？

方：演藝工作四十六年起起落落，我永遠快樂，因為對我而言就是「上班」，紅了，就忙一點；沒工作時，就清閒點，心態一定要健康。我從沒追求過什麼，把演員的本分顧好，就搞好這塊。還想趁著有體力時幫幫年輕人，台灣的影視現況讓人心痛，年輕人沒出路，我想利用自己在兩岸的人脈關係搭起橋梁，讓台灣年輕人走出去。

Q：幫忙找演出機會？

方：與其找演出機會，不如找製作機會，照顧的人才多。

郎：我是工作狂，空閒會難受，休息時腦子也在動。方姐常說我把自己搞得太忙，但我常覺得沒趕上演藝的黃金年代，現在只要有好戲找上門，演員名單有景仰的前輩，毫不考慮就答應，珍惜每一次學習機會。這幾年我也在企業和學校演講，當有聽眾說，聽了我的演講受到啟發，就覺得自己能對社會有所回饋是一件很有意義的事。

Q：演戲幾十年，兩位還怕什麼？

方：哼！哼！

郎：方姐沒在怕啦！只怕角色不出色，劇本又爛。

方：我怕有人找我演西施，說服力不夠。

郎：真要說怕，我的底線是不能脫衣服，在台上裸體很尷尬。

因為個性好強使然，以前的我即使感情滿溢，眼淚還是掉不下來，隨著年紀增長，很多既定東西開始丟掉，表演更自由，要笑就笑，感動就落淚。演黃梅調音樂劇《梁祝》時我學會「乾濕分離」，〈樓台會〉演到流淚也不影響聲音，上下隔開。

方：戲該怎麼演？從來沒想過，表演就是表演，我不懂為何要培養情緒，錄影時只要導播喊五、四、三、二、一，我就馬上進入角色情緒，下了台，這個角色和我一點關係都沒有。

一輩子都在演別人，真實生活我要做自己，不演戲時還化妝，把自己累個半死，何必呢！我坐計程車，司機都認不出是我，聽聲音才知道，現實生活的我太不起眼了。我認為，演員該有的形象不是打扮得美美的，而是演什麼像什麼，不能對不起觀眾。生活中，我對自己的生命負責，不需要討好觀眾，但我心裡明白：「台上的方芳」會和我如影隨形。

郎：台上的我追求完美，私下的我是我，只是我沒方姐瀟灑，出門至少畫個眉毛，不是為誰畫，而是為自己。