步入婚姻以前，心動的一百種理由
吳定謙：既然要聊婚姻，我一開始就想講垃圾話。前天我在網路上，看見淡水有家海鮮餐廳叫做「海風」要結束營業了，那時候我不是丟到我們家的LINE群組嗎？因為印象中小時候媽媽有說過，那是她跟你第一次約會去吃的餐廳，我就說：「你們的回憶好像要少一個囉！」結果你竟然回說：「不是喔，我們第一次約會是去吃湯圓。」兩人就開始爭論。我當下超想退那個群組，不應該挑起這場紛爭的。
吳念真：我這個人是用畫面來記憶的，所以對那天的記憶還很清楚，那天晚上我們第一次去聽民歌，結束以後就去吃湯圓，連她穿什麼衣服我都隱約記得，甚至那天她說了什麼話——她說小時候「在家做湯圓，最困難的是把花生脱膜！」這種細節我都記得。只是她可能不記得這是第一場約會吧。
吳定謙：我跟太太結婚前的記憶，有件事情我印象很深刻。我們第一次聊天的時候，她提到自己有在做LINE貼圖，然後就直接送了我一組！其實那個貼圖不貴嘛，可是收下她自己創作的東西，對我來說很珍貴，還不是隨便的一個禮物，是她自己畫的。
吳念真：這個我可以理解，如果有人送來他的創作，我也會覺得很高興，因為我們知道，創作是某個人集中精神，專注完成的，完成這個是要花時間花腦袋的。
吳定謙：再加上我們物質慾望都很低，節日也不會特別送禮。啊，這讓我想到，我送過你最喜歡的禮物——某一年暑假我去紐約玩，覺得那城市的光影跟台灣很不一樣，就拍下來、洗成5乘7的黑白照片，然後放進相框送給你。也不是什麼貴重的東西，但總是有些禮物會在看到的當下，重新讓人想起那種「想要把這一刻分享給你」的心意。
想像中的婚姻，從看見對方的家庭開始
吳念真：但是真的要說齁，我之所以會結婚，當時也不是因為「愛到想要跟這個人過一輩子」。在我那個年代，我30歲才結婚，算很晚了，我是家族的長孫，那幾年祖父生病，我爸爸就問我有沒有交往的對象，他說如果訂婚的話阿公會很高興。說實話，是因為這個考量才加速我想結婚的理由。所以某次跟你媽媽約會到一半，我忽然跟她說「有事要找你爸媽」，她問我什麼事？我說「找他們談訂婚。」她後來才跟我說，聽到這句話她其實嚇死了，這麼突然。
吳定謙：我結婚的過程比較不一樣，你知道的，我們從認識到結婚，這之間不到一年，雖然說交往過程兩人就討論過結婚的可能性，不過最關鍵的原因還是因為老婆懷孕了，當時我一來覺得自己年紀差不多了，另一方面，我本來就想要「體驗」一下婚姻到底是什麼？
吳念真：靠腰咧，這想法好可怕喔。
吳定謙：不是啦，我的意思說，婚姻一直是我人生清單中的一項！只是隨著年紀、跟遇到的人，會愈來愈清楚自己想要的是什麼。當然，對方的家庭也會讓我產生更多對婚姻的想像。我記得結婚前有次去拜訪她家，看到日後的岳父岳母，還有我老婆的兩個弟弟。記得那天晚餐過後，我心情有點激動，就跟當時還是女友的老婆說：「我覺得你們家是一個很開明、很舒服的家庭。」大家吃飯的時候分享彼此的生活，沒有誰特別沉默、誰特別搶話，每個人溝通自如，氣氛平淡又融洽。也讓我忍不住思考——我岳父岳母是怎麼教導這些孩子，讓他們都變成這麼好的大人？
吳念真：說到這個，我也很崇拜我岳父！在我結婚前有過這樣的一件事情：當時岳父聽到我想跟他女兒訂婚，也不知道從哪裡打聽到我家地址，一路開車來到瑞芳，我家巷口很窄，車子不容易開進去，他就下車一路問鄰居我家在哪裡，鄰居很熱情地指路，到了之後，見我不在家，全家就我妹妹一個人，他也只是放下帶來的蛋糕，然後揮揮手說「沒事啦！」就走了。日後我問起，他才說這麼做的原因：「第一我不認識你，第二我想知道你的家庭是什麼樣的？我到那裡沿路問起你們家，如果大家都高興、熱情地指引你家的路，我就知道你們家做人有多好了。」甚至是後來，問起聘金的事情，他說：「我沒有給女兒嫁妝，所以你們也不用聘金，我唯一讓她帶過去嫁妝就是幾張國家考試的及格證書。」哇噻，你看這句話多厲害？他用這樣的方式表現他的愛、他的驕傲欸。
時時刻刻改變的我們，如何冀求一段不變的婚姻？
吳念真：總之，每個年紀都有自己思考婚姻的方式啦。但說真的，結婚之前其實很難深思熟慮，人是要靠經驗去累積，靠外界的聽說不實用，要自己去體驗。
吳定謙：你看，你還不是講了「體驗」這兩個字。
吳念真：你沒有真正體驗過，真的不知道婚姻是怎樣啊，只能從父母輩身上看到一些端倪。有很多人是戀愛的階段什麼都好，實際生活卻完全不一樣。
吳定謙：所以像是你《清明時節》寫到婚姻中的外遇，那就是人性，我完全可以理解。有段時間我也會疑惑，所謂的「一夫一妻制」是不是不適合發生在人類身上？
吳念真：《清明時節》中的婚姻狀態又更不一樣了，戲中我有強調一件事情就是「說媒」，換句話說，主角的婚姻不是自由意志，背景是發生在50年代，當時又有太多無理的道德感，不要說「一夫一妻制」了啦，有時「這兩個人沒有搞清楚、是否適合在一起」都不知道。這幾年談離婚的人不少，但我覺得大家還是會落入「到底誰對誰錯」的循環，可是有時候就不是對錯的問題，不適合就不適合嘛。我有個朋友講過一句話，他說婚姻制度應該要考慮成「年簽制」，一年考慮一次是不是要走下去。可是我又覺得，如果婚姻要落到全部都被法律綁著的話，那價值就太低了啦。
吳定謙：對啊，但是你看，人每個階段變化都不同，我現在也開始想，我可能會討厭起10年前、20年前自己的某些樣子，而那時候喜歡我的人，如果我們還在一起，對方還會喜歡我嗎？我們隨時隨地都在改變啊。
吳念真：我看到很多婚姻的失敗，就是兩方都一直在改變，可是其中一方還是用「想像的樣子」去面對這個人。像我現在結婚超過幾10年，雖然創作過這麼多作品，也有很多都談到婚姻，可是現實中的點點滴滴一定比創作所累積下來的更多，畢竟婚姻有很多矛盾你都要試著接受，那些矛盾在戲劇邏輯裡沒辦法出現。雖然我在寫劇本的時候，會試著把一些我對婚姻、生活的懷疑轉化一下，丟到劇本裡，都不敢明講啦，可是創作者的坦白很容易在文字中找到蹤影。
吳定謙：但就我認識的你來說，你創作的過程中，也應該沒有想過要碰觸什麼強烈的議題，或者是讓觀眾「感受到什麼」吧？
吳念真：對，我從來沒有這樣想過，沒這麼偉大的想法啦。
吳定謙：我也是這樣。從事表演工作，沒想過要給予觀眾什麼，頂多就是夜深人靜的時，忽然會很感動我正在從事我想做的工作，可以碰到某個劇本、親口講出某句台詞，或者是成為某個角色，光是這件事情就讓我覺得很感動。
吳念真：我是看到觀眾問卷留言的時候，他們留下一些回饋，就覺得滿足了。舉個例子，《清明時節》有個觀眾看完，就寫信，說她自己也是小三，她外遇對象的太太，後來癌症過世了，這個小三一直在想，元配得了癌症是不是因為她承載太多負面的情緒？那是不是自己害的？因為這些想法，她說後來也沒跟那個男人繼續在一起，她還用了一句《清明時節》裡的對白，寫下：「也許就如你說的，是許多的躊躇、罪惡感把愛情消磨光光。」我看了很被打動。
吳定謙：對啊，每個人來看戲都會從中撿取與自己生命有關的碎片，有些撿到台詞，可能會救他一命？這我們也不知道。
吳念真：不管是婚姻，還是一齣戲啦，你在裡面親自感受、接觸到什麼，會遇到什麼心情？那都是只有你自己才能看見的。以一齣戲來說，只要讓觀眾可以激發一點點心情、產生任何想法，我都覺得：可以了，夠了，身為創作者，我們哪有資格透過一齣戲教人家怎麼做人？同樣的，我也不覺得自己有資格對別人的婚姻比手畫腳。
