PAR 表演艺术杂志

戏班孩子，舞台结下不解缘

林茂贤（以下简称林）：杨丽花一开始学歌仔戏是和妈妈一起学的，当时学歌仔戏的过程是怎样呢？

杨丽花（以下简称杨）：我在我母亲肚内就开始学歌仔戏了，我母亲演到要生我的前一晚呢！你想想我是不是在肚内听歌仔戏听到很熟悉？所以我对歌仔戏太内行了，说头就知尾。尤其是出生后，什么都不知道，寄人去学戏，屁股要被打到掉下来。我都是科班出生的，要打屁股打到会，从不会打到会，所以我的戏才有办法说什么应付什么。

林：杨丽花六岁开始演出第一出歌仔戏，叫做《安安赶鸡》。很多人怀疑，六岁孩子真的会演歌仔戏吗，是演安安还是演鸡？

杨：演安安啊，这是有一个故事的。因为安安妈妈被安安的阿嬷赶走，没有母亲带大，所以一边哭一边赶鸡。

林：这样六岁就会演戏，怎么会演，一般人六岁都真的不怎么可能演戏？

杨：一般孩子是这样。小时候，台上人家在演戏，我在文武边，文武边就是戏班内台，武边就是敲锣打鼓的，文的就是在左手边。人家如果在演戏我就坐在旁边，所以我从会走路就一直看戏，看人演，看到演孩子的人出团了，没有孩子在。我妈就说你会演吗？我就说会啊。看也看到熟了，果然第一次出去演，未唱歌就先哭了。

林：还没唱就哭了？

杨：是啊，观众就说那个孩子怎么这么会演，怎么演到一直哭一直哭，在唱什么都听不懂，我只好安静。人家听不懂我在唱什么，我就哭到底，喉咙都缠在一起，咬字就不清楚。我妈就在旁边摇头，我就说，好我不要哭了，自己捏（喉咙），捏到好。再重新开始唱，人家才听得懂你在唱什么，后来就这样一步一步学，也是这样一步一脚印地爬上来。

林：许秀年更厉害，三岁开始唱歌跳舞，五岁正式加入「拱乐社」，拱乐社是我们台湾歌仔戏界最重要的戏团，五岁做囝仔生（娃娃生）。

许：六岁啦！

林：六岁唷，这样超龄。那时叫做小秀年。各位对许秀年小姐的印象是从电影开始，因为她小时候七八岁开始演出歌仔戏电影，当时最轰动的电影就是《流浪三兄妹》。那时你为什么七八岁就演出了？

许：那时会在拱乐社是因为我妈妈和阿嬷的关系，她们不是唱歌仔戏，是在里面工作，一个在买菜一个在煮饭。我也是在戏班长大的，跟团长（编按：杨丽花）一样。那时拱乐社前半个小时一定让少女歌艺团演出，用少女吹乐器、打鼓，之后一阵唱歌跳舞。我小时候没事就整天看戏，不是在坐在武边就是文边，看人跳舞，别人就问说把你装扮装扮拉下去跳番仔舞好吗？那次可能在玩吧，印象中把你绑一条巾，随便穿一个裙子就上去了，别人看这个小孩胆量不小，上台看到观众不会怕，可以抓回去当囡仔生。

后来流行黑白电影，很多是台语片，由小孩子当主角，其中有一部叫《流浪天涯三兄妹》这是时装的。我们是演古装的《流浪三兄妹》，用拱乐社的名义和一个拍片公司一起去拍的。那时我们有三个孩子演，剧情跟以前的农业时代很合，有些人生活过得比较可怜，看到片中小孩子这么小，打水，越山过溪，觉得很可怜，所以那部电影突然'变得很轰动。

林：两位都演过内台歌仔戏，也灌过唱片拍过电影，在电视上也很轰动，请教两位，舞台上的表演和电视电影有什么不一样？

杨：舞台的妆要浓一点，因为有和观众互动，譬如说我现在在舞台上，观众在舞台下，他站很远，不像电视你站在多远它可以用特写，眼睛动作都看得到，舞台要浓妆动作也要大。电视就不行了，如果用舞台的方式演，那是天差地远。电视拍摄时，如果我们的手完全伸开就跑出镜框，摄影机就找不到杨丽花了。

电影又更不同，电影一个分幕很大，比目前这个景还大，像现在杨丽花的脸不知道有没有一呎，就要几乎几丈的长镜头来拍，所以妆又更淡，你最好只要打个粉底，眉毛稍画一下，你的表情动作不能很大。电影的表演一定要减少百分之七十，表情要更柔更自然不能晃来晃去，如果晃来晃去，观众不能接受。

电视舞台和电影完全是两回事，所以说我们拍电影要有电影的技巧，要演电视有电视的做法。有人问说电视怎么不能歌唱多一点？你想，我在台视演出以前每天播出三十分钟，光广告就五六分钟，加上片头片尾，实实在在的演出才十几分不到二十分，歌仔戏不到二十分那剧情要怎么演？所以歌一定要少唱，节奏要快，不能哭调一唱廿分。后来我争取到八点档演《洛神》，一小时看得很过瘾。但不能常常这样演，因为剧本有限，所以不能一整年都有歌仔戏在电视上演。

假夫妻动人心，结缘超过三十年

林：许秀年小姐本来不是演小旦，是演小生喔，但后来怎么会「变性」，小生变小旦？

许：我以前在中视待过一年的时间，大家都知道我长得不高，你知道做小生人要高一点，所以没办法。一次团长跟我说：「你长得不高，你来做小旦比较适合。」我很感谢她给我这个机会。她也很大胆，她怎么不怕我演下去不像小旦。可是团长是我的良师也是益友，一直教我，譬如说我们的动作身段她都会跟我说。私底下我们是很好的姐妹。我很感谢她一再给我机会，一再地跟她搭档演出，所以今天在电视上才有杨丽花的娘子——许秀年的存在。

杨：不能这样讲啦，因为她聪颖。那时她电视已经演过，我在台视录影她来探班，她说她很想要跟我一起演，我也在想说好啊，她那时才十七八岁而已。我说你不能演小生耶，因为她个子娇小，我说你要演小旦，刚好，我们人都是自私的，我想说她若演小生就没杨丽花了，搞不好现在就是许秀年了。

那时我刚好没有女主角，我才想说如果用她很好，因为许秀年的声音很美，那时要找到像她一样五音俱全的小旦不多。人家说「师公戏，无声不用去」，歌仔戏，就是要唱歌，你不会唱歌五音也不全，唱什么歌仔戏？

许：以前我好爱看她的戏，那时我还是演小生。她的打扮化妆身段，我都是看著电视学她的。而且我就像现在的追星族，都到处追著她，一路追到宜兰。她的公演我也全部追去看，一路追到底以后就变成我的相公了。

杨：都是缘分，我常常开玩笑说，我们两个前世大概是夫妻吧，这世才会做戏来演假夫妻。我们也已经一起演三十几年了，他老公和我老公都没有在一起这么久，只有我们两个最久。

许：你知道吗，我们这对假夫妻在电视上演戏，已经做到让她的影迷吃醋了。多冤枉啊，他们看到我就生气。

林：真不简单，这样夫妻结发三十几年长期合作。在你们合作过程中感觉最得意的一出戏是哪一出？

许：我觉得好多出我都好喜欢耶！

杨：哎呀，今天这么多观众在这里不能讲谎话，要讲良心话喔。

许：那我要问团长一句话，你觉得我这么多出戏你最喜欢哪出。

杨：我最喜欢你当秋香了。

许：哎呀，这可是我们团长的拿手戏，不只是迷倒全台湾，连国外的影迷都被她迷倒。你看她那最拿手的风流戏，说句老实话，没有一个人可以对到我们团长的风流味。

杨：演秋香没有人比她还要好，她那个娇滴滴的模样，男人都是贱骨头，都要让女人给他这样吊胃口，才会卢著要追。所以没办法啦，刚好杨丽花做唐伯虎，那我就来啦！

林：那我们现在来试试看好不好！

杨：不管到哪哩，是美国还是侨胞晚会，我们都会演这场戏。这可以说是我们的独家戏。虽然演了上百场不过好久没演了，不知道还记不记得。

（演出〈唐伯虎戏秋香〉一段）

杨：我第一次，我做这么久，从来没有一次穿西装演歌仔戏，这好像在复古。如果说到古代的歌仔戏，最开始是「七ㄍㄧㄡˋ戏」，就是小生、小旦、花旦、三花、老生、老花、坏女人。

林：就是生旦净末丑。

杨：我们过去若是看歌仔戏就要知道他原来的历史。古早没有穿歌仔戏服，那是事后文化彼此交换，到最后学化妆、穿古装，才会像戏，你学我我学你的。我们歌仔戏主调是七字调，刚刚唱的「都马调」，可说是从都马班传来的，比较不规律。很多人以为歌仔戏是从大陆传来台湾的，其实不是。我们可以说歌仔戏可代表台湾的文化，是可以拿出来讲的。

大陆的歌仔戏是从台湾传过去的，我听我父亲说过，他现在九十几岁了。小时候他常常告诉我，以前日本时代，我们戏班去大陆演出，很多有去没回来。真的唷，七七事变时很多人不能回来，就乾脆整团住在那边。有一次有个座谈会，有的人都不知道就黑白讲：如果两岸可以沟通我们就可以过去深耕。我听了很难过，就随口跟他说，深耕的话不是我们过去跟他们深耕，应该是他们要过来跟我们学习。所以我们一定要记得这件事，不要让别人说我们宜兰人真的这么爱赚钱。

超级偶像，被粉丝拉到全身乌青

林：杨丽花小姐这么长的演出过程，有没有遇到比较有趣好玩的事情？

杨：我年轻、很红的时候，都会有人请我去剪彩，剪彩很好赚，红包都包很大。有一年，那时迷你裙正流行，我年轻的时候也很敢穿，迷你裙是麂毛短短的，上面还有鸡毛。我最记得的是，只是要剪彩而已，我从巷子头走到饭店而已，就被后面的门割了好大一条线，剪完彩以后，他们的车没有办法开到门口，走出去的时候刚好下大雨，结果我的鸡毛都被淋得湿湿的。只剩衣服还在了，不然那次真的得包棉被坐车了。

还有一次去台中表演，观众非常热心，戏演完，我已经卸完妆要回去，跟他们握手说再见，结果跟他们握手握到手要收不回来。还好我功夫不错，都这边手去那边手拖，有保镖在开路，就边拖边走，回到饭店要洗澡，完蛋了，满身都是乌青。本来想说他们怎么把我弄成这样，可是其实观众就是很热情，他们就是想看你嘛！观众的热情其实让我很感动，杨丽花的观众让我很感动，我都这么大了还不肯放我走呢！你看～到现在还要我演。

许：像这种情形就是因为观众很热情，像我们大概二十多年前去马来西亚，我们下飞机到机场的时候也是这样，人很多，怎么有可能一一跟他们握手，走都没办法走了。虽然旁边都有十几个保镳，但是衣服还是被抓到乱七八糟，也多少乌青，还有马来西亚演出以后，有很多人站在前面要跟我们握手，我们团长差点都要被他们抓过去当压寨夫人了，还好有把我们的团长给救回来了。

杨：真的，这些看歌仔戏的观众让我永远都难忘，很热情。他们一看你，就是永远都看你，不管你演什么，做得不好，他还是照常说「好漂亮、好可爱」，所以我每种角色都演，只是太小只的角色像许秀年这种我不敢演。

许：哎呀，说到这我就想起来，你有做过只是你自己不记得了而已。

杨：我是有演过，那是戏中戏，男版入妆。

许：没有，你自己不记得。你记不记得《唐伯虎点秋香》有次在台湾省公演，我们做很熟了，做到每个人的台词都记得了。有一次我们团长忽然想到，乾脆我们所有都来换角色。所有的小生都演小旦，所有的小旦也反过来演小生。我也有演到唐伯虎呢！他演秋香，打扮起来很漂亮。

林：希望下次还有机会看杨丽花小姐演小旦。

杨：没有啦，我再演就是老旦了，什么小旦。

重回电视条件难，期盼歌仔戏传承不断

林：我们对许秀年小姐和杨丽花小姐长期以来在电视台上的表现都有极大的肯定，但是现在，电视台已经没有再继续制作歌仔戏的节目了。明明歌仔戏有这么多的观众，为什么不再制作歌仔戏节目了？

杨：要说起来也是话头长三暝三日都说不完。过去台视一年至少有四档的歌仔戏，你想想看，杨丽花演多少年歌仔戏了，我的戏码这样重复再重复，最少也演过四遍。我自己都觉得演到很腻了，没新鲜感。都没有新的剧本，所以我就停手了，等到我们有新的剧本再来演。台视也说好。但是这样一拖，台视就变成三年一档，好久才一档。

最大的问题在于电视台很多，上百台的电视台，不像过去只有三台电视，观众都分掉了。而且制作的钱已经越来越少，以前一集给我五十万制作，现在减成二十万，有办法做吗？如果资金越来越少，东西就不漂亮，那不如我先停下来，等到有比较好的制作团队，比较好的资金，我们再来制作一个比较好比较漂亮的。如果越演越回去，倒不如不要演了。

林：我想我小时候如果没有杨丽花的歌仔戏，我的人生就是黑白的，所以我非常期待能够再次在电视上看到杨丽花的歌仔戏节目。

杨：对，歌仔戏是我们台湾人最大的文化，我们在家电视开了就能看歌仔戏，像有些年纪比较大的，我们的阿公阿嬷，都是阿公带孙子一起看，三代都看杨丽花的歌仔戏。我们有时候会好奇，怎么会有十六七岁的小孩子看过杨丽花，像有一次，有个小孩好可爱，他妈妈跟他说「快点快点，你看杨丽花在那边吃饭。」小孩子就跑来看然后问「在哪在哪？」妈妈就说「这个就是杨丽花啊」小孩就放声大哭「啊？是喔！」心里想说，杨丽花是个很帅气的英雄，是男生，怎么变女生。害我还要老板多剁一只鸡腿给我，赶快拿那只鸡腿去哄小孩。

而且看歌仔戏不会学坏，歌仔戏讲得都是忠孝节义，不然我们中国人、台湾人的传统都快要没了。希望我们大家能多来鼓励。

林：两位都经历过野台歌仔戏、电影、电台、电视，一直到了现代剧场，你们都有参与。从你们两位的立场来看，我们台湾的歌仔戏未来应该要怎么发展？

许：其实如果有心要学，也必须要有空间让他们去发挥，继续这样传下去才有办法，也希望能够呼吁电视台，能够多给我们一些空间让歌仔戏继续做，不然这个歌仔戏就这样断掉也很可惜。你看有多少学生在学，我们团长的心愿也是要继续传承，但是没有空间就没有办法发挥了。

杨：我是要吃到老演到老支持到老，演到我不能演的时候，我的心还会继续支持歌仔戏，希望我们在座的观众要热心鼓励，能够真正代表我们台湾的文化的就是歌仔戏了。

延伸阅读

《歌仔戏皇帝—杨丽花》，时报文化2007年9月出版，本次特别企画多张珍贵剧照皆出自该书。（附书封）

 

时间：七月二十八日
主持：林茂贤（静宜大学台湾文学系专任副教授）
纪录整理：张孟颖、廖俊逞、庄珮瑶