時間 2023/1/17 19:30～21:30
地點 台北 洪建全基金會敏隆講堂
主持 劉家渝 （曾任職朱宗慶打擊樂團與雲門舞集，現任愛樂電台主持人）
「70年代是燃燒的年代。」林懷民回憶。
那是台灣文化運動風起雲湧的10年，也是外交史上最黑暗的年代。因為1971年中華民國退出聯合國，尋找自我定位的強烈慾望，給1960年代陸續自海外歸國的知識分子所開啟的尋根之路添上柴火。其中，1965年由作曲家史惟亮、許常惠發起的「民歌採集」長逾10年，這場大規模的台灣音樂採錄與調查行動，不只對日後的台灣民族音樂學有極大影響，也與文學、美術、表演藝術領域交互影響，掀起「回歸傳統、關懷鄉土」的大眾尋根文化熱潮。於是我們有了喊出「唱自己的歌」的李雙澤與民歌運動，與高舉「中國人寫曲子，中國人跳給中國人看」理念的林懷民與雲門舞集。
其中，來自屏東恆春的陳達被冠上「民族音樂瑰寶」、「鄉土傳奇人物」封號，成了媒體的關注焦點。這位民族樂手的滄桑嗓音與走唱故事，不只讓1976年的青年歌手李雙澤在淡江民謠演唱會上呼籲「期待一批現代的『陳達』」要讓民歌傳承「後繼有人」（註1），也成了1978年的青年編舞家林懷民在嘉義體育館首演《薪傳》的重要靈魂。
借2022年洪建全基金會復刻發行1977年《陳達和他的歌》黑膠唱片，與今年《薪傳》重演的機會，洪建全基金會主辦、雲門舞集協辦，特邀雲門舞集創辦人林懷民與新象文教基金會董事長樊曼儂一同回望共同經歷之70年代的民歌採集、民歌運動、鄉土文學運動等熱潮，重新檢視這些藝術家在意識或無意識地於創作中編入的所處文化時空重要線索，暢談那些怪異、艱辛、壓抑也美麗的時代風景，與一路上相遇的師長、朋友們所灌注的時代精神，在45年後的今天，重新點燃「唱自己的歌，跳自己的舞」的「青春的火焰」。
Q：要談「唱自己的歌，跳自己的舞」與雲門舞集，這背後有非常重要的兩個人：史惟亮先生與許常惠老師。樊老師跟這兩位老師很熟悉，請先為我們介紹一下。
樊曼儂（以下簡稱樊）：在老林演出《薪傳》之前，我們認識很多年了。1972年的某一天，我赫然發現家裡書房來了幾位年輕人，有陳學同、吳靜吉、三毛，還有這個我不認識的年輕人。後來，我才知道他是位現代舞蹈家，從此結下不解之緣。
民國49年，我在藝專讀書時上許常惠老師的西洋音樂史課，前一年，他從巴黎回國。很帥、很頹廢、很神氣、很法國——各種形容詞都在老師身上。他在課堂上給我的最大啟發是：「中國的音樂要往哪裡去？」如果我們吸收250年的西洋音樂，我們的未來是什麼？我們的責任是什麼？後來，許老師推動現代音樂發展，組織「江浪樂集」、「製樂小集」等。當時，我們學器樂的學生，很常被邀請跟作曲家、學長一起參與現代音樂的創作，發表作品。
史惟亮老師則是在民國54年從德國回來，他是苦行僧般的學習者。1958年出國，先去西班牙，過了4年去了維也納，隔了1年再到德國斯圖加特（Stuttgart）待了5年。他們都跟大師學現代音樂，相處不到兩年，就產生共識要到山上、到平地，去原住民部落採集民歌。他們清楚寶藏都在部落中，因此找到了陳達。
林懷民（以下簡稱林）：這兩位老師對我的影響非常大。我是聽許常惠老師的音樂長大的，比如《葬花吟》、《嫦娥奔月》。（秀出一張許常惠在巴黎時所拍攝的照片）50年代，他穿著風衣，背後是巴黎聖母院，帥到不行。許常惠生在鹿港世家，回國時，記者跟到鹿港，每天做起居注。所有關於浪漫、瀟灑、如何做個藝術家，通通都在他身上。
許老師對雲門舞集更直接的影響是：他的製樂小集、江浪樂集，雲門舞集的「集」從此而來。當年，每週許老師會在《中國時報》的前身《徵信新聞》寫樂評，我讀他的樂評長大。另外，他總是會寫這場音樂會晚了幾分鐘，這是為何雲門演出一定要準時。
史惟亮老師是另一個極端。他是個苦學生，個性嚴謹得不得了，留學到西班牙還下礦坑工作籌學費。回台後，他寫了《音樂向歷史求證》，這本薄薄的、談中國音樂歷史的書，對我影響很大，我從此知道中國的音樂。我1972、73年讀了這本書，1974年就去韓國、日本學雅樂，進入了這本書的世界，後來才變成了《水月》。他們兩人先後採集民歌，為我打開了一扇又一扇大門。
人物小檔案
林懷民，雲門舞集創辦人暨創團藝術總監。1973年創立雲門舞集，2019年年底退休，執掌舞團的46年間，共編90齣舞作。創作經常從亞洲傳統文化與美學汲取靈感，編創充滿當代意識的舞作，備受國際舞壇尊崇，曾獲頒有「現代舞諾貝爾獎」之譽的美國舞蹈節終身成就獎。其他重要獎項有：美國洛克斐勒三世獎，法國文學藝術騎士勳章，德國舞動國際舞蹈大獎的終身成就獎等。
樊曼儂，新象文教基金會董事長兼藝術總監，身兼長笛演奏家、音樂教育家、製作人、藝術經紀人多重身分。曾任「雲門舞集」音樂指導、「台灣省立交響樂團」長笛首席。在樂界被譽為「長笛教母」。電影金馬獎主題曲〈金馬奔騰〉作曲者。曾榮獲金鼎獎最佳唱片製作人、臺灣藝術大學傑出楷模校友，北京市非物質文化遺產中心頒發「崑曲特殊貢獻獎」及傳藝金曲獎出版類特別獎。
