PAR 表演藝術雜誌

主持　陳品秀
記錄整理　張慧慧
時間　2023/01/10 14:30-18:00
地點　國立國父紀念館、布蘭梅德國下午茶館

Q：雲門以舞蹈為核心，其所帶領、推動的藝文活動，對台灣舞蹈、劇場、大眾之間，有什麼樣的影響力？

龔卓軍（以下簡稱龔）：先回應兩位從發爐到當代檔案的討論。《薪傳》不能只看成一支舞，1978年的首演可以往後參照3個時間點：81年文建會成立、82年臺北市立美術館、國立藝術學院成立。在這些重要的文化體制、補助系統成立之前，《薪傳》創造出移動性的舞台很難被檔案化；另一方面，雲門也創造出獨有的表演機制，1979年的《廖添丁》跨過了濁水溪到嘉義、台南、高雄演出，這涉及新的身體美學體制的建立。

從「發爐」角度延伸，當時還沒有文建會，雲門身體美學的建立值得思考。借用洪席耶（Jacques Rancière）的詞，沒有任何成熟補助機制的支持，當時雲門為何有能耐搞得出來這麼大規模的「感性配享」（le partage du sensible）？

70年代，是許多文化團體的民間學習期，比如英文漢聲《ECHO》雜誌，與剛才提到的邱坤良靈安社的學習、雲門的家將身體學習，那是鄉土運動向民間學習的傾向期，但《薪傳》創造了一種很奇怪的流向，按邱坤良在80年的說法，雲門創造了一個「新的民間」，不只是在作品，而是在民間創造了一個移動性的舞台。

1978年，雲門有3次南部巡演，過了濁水溪以南。1980年4月19日因為《美濃週刊》之邀，雲門去了美濃國中演出，當時同時有農業圖書館開幕，林懷民與當地鄉民的交流，跟旗美高職、美濃國中合作。搭起舞台，把舞碼的片段帶到地方，包含〈渡海〉。演出造成轟動，美濃國中體育館聚集了近2,000人，很瘋狂。美濃演完，隔天，他們就去了成功大學，有人在現場看到大學生看〈渡海〉看得淚流滿面。

無論是民歌運動、美術運動、鄉土文學，所造成的感性、身體性的效應，是在那個時間點、地理位置，以及那個民間移動舞台，才有辦法給出那樣強烈的效應。那身體的感染力，讓我們看到一個新的身體美學，無法被壓抑的身體能量。

奇特的是，美濃演出後隔月，雲門又去了木柵、松山等地巡演，非常社區性的演出。同一年，雲門還去了中原大學、輔仁大學、台大、光仁中學，這樣的地理與社區尺幅有如身體的民歌運動。更重要的是，1980年年底到82年，在文建會成立之前，雲門就辦了3次「藝術與生活」聯展，聚集了朱銘、洪通、奚淞與現代攝影師們，雲門在這時期像一個「前文建會」，建立美學政體的雛型。後來，《漢聲》也加入「藝術與生活」聯展，還有黃永洪談蘇州園林、挖掘出素人畫家吳李玉哥等。

雲門從新店溪、佳洛水摸著石頭過河，後來緊抓住了《薪傳》帶來的能量與機會，像是一個身體美學政體的展開，與感性的普遍分享。從紀錄來看，這些地方巡演場次經常是好幾千人的參與。

陳：那是文化中心還沒有的年代，雲門得自己搭台、拆台，像野台戲。

龔：當時因人力不夠，還會廣播，請民眾一起拆裝台，請民眾不要留下垃圾。雲門創造了一種感性政體，或者說，一種感性分享的新模式。我會把《薪傳》看成一個現象，而不只是一支舞作，若要做檔案，似乎也得要含括這一塊。雲門作為一個藝術團體的實踐，讓後來的文建會具體化為政策，確立強化地方文化與社區意識的方向。

雲門充分掌握了把一個偶然性的事件——剛好在嘉義體育場演出、剛好台美斷交宣布，林懷民掌握到巨大新感性出現的機會。70年代的累積都是重要的養分，從向民間學習，到舞蹈與地方的連結與分享，從今天來看，雲門在這個方面超過了美術與民歌運動的模式，一個舞團幾乎弄了一個引導政府文化政策的雛型，這非常少見。

1979年美麗島事件之後，整個社會掀起批判性的美學趨勢，比如1985年創辦的《人間》，有別於70年代的《漢聲》，以紀實報導批判性地而非表演性地介入民間疾苦，台灣社會逐步趨近解嚴期的社會政治動盪，而非外交上的挫折。因此，雲門不論是被太高估或太低估，對我而言，似乎與它剛好夾纏在美學的官方補助式政體被建立之前的轉換階段，在這個階段，「吟遊詩人」創造了一個移動於民間的舞台。

進一步地說，《薪傳》的「後效」，就是林懷民在很短的時間內，意識到教育的問題。從外部教育來說，相較於先前的全國民族舞蹈比賽這樣的美學體制，他進入社會、地方、學校，創造新民間的身體美學體制；內部教育方面，他找了奚淞、蔣勳給舞者們講藝術，也找了許博允講音樂、汪其楣、吳靜吉講劇場，後來還有保羅．泰勒舞團的舞者Ernest Morgan做了summer camp，以及請熊衛帶太極導引等。從社會教育與內部教育，可見林懷民對舞蹈教育、身體教育有整體的思考。

1981年文建會、1983年國立藝術學院舞蹈系建立後，就逐漸將這些方法體制化了。另一方面，雲門實驗劇場成立於1980年代，有了舞台技術林克華、行政總監温慧玟等人。雲門在那時期完整了初步的體制化，但起步是透過教育進入社會，藉由創造對話的新身體語彙來推動。