2025秋天藝術節 桑布伊專題對談：創作中的遷徙與記憶
講者：桑布伊
主持人：馬翊航（國立東華大學華文文學系助理教授）
時間：2025年9月3日
在2019年的台灣國際藝術節（TIFA）上，桑布伊帶著卡大地步部落（知本部落）的祖靈和音樂，站上兩廳院舞台，用他充滿傳統古調靈魂的嗓音，傳達原住民的文化與土地記憶。時隔6年，桑布伊重返兩廳院，在2025秋天藝術節的《無界的疆域》演出中，以歌為界、以聲為橋，吟唱出卑南族的信仰、遷徙與萬物世界觀。
演出之前，兩廳院邀請同為卑南族的作家馬翊航，與桑布伊一同對談彼此在土地、遷徙、語言與信仰上的感受與觀察，他們各自從文學與音樂的創作出發，卻又在卑南族的歷史裡，凝視出對傳統與當代的共鳴。
地名從來不只是地名，更是祖先的生活足跡
「我很喜歡《得力量》專輯裡〈一天的生活〉這首歌，歌詞裡寫著『去Kanaluvang那邊放牛／去Kinkuwangan那邊放牛。』有很多卑南族傳統領域的地名。」講座一開始，馬翊航就先分享這首來自桑布伊的創作，同時也帶出他的提問——為什麼想要在音樂裡表達卑南族的土地與領域？
桑布伊不假思索答道，雖然〈一天的生活〉聽起來輕鬆、快樂，但他的創作發想，源自於多年前家鄉卡大地布部落的光電開發案；一度被劃為光電場的區域，是桑布伊從小去放牛、捕魚、練習狩獵與認識植物的傳統領域，也正是他寫入歌中的幾個地名。
「300年前，荷蘭人沿著知本溪上岸，舉起槍就對梅花鹿開火，當時的祖先根本沒見過這把在大晴天也會發出雷聲與亮光的東西；後來卑南語的『槍』舊唸作Kuwan，而當時荷蘭人開槍的地方，叫做Kinkuwangan，意思就是『槍響之處』 。」桑布伊說起部落的一處地名由來，而馬翊航則接口說起建和部落同樣也有類似例子，部落後山名為Macukulr，直譯是「駝背山」，但並不是指山形佝僂，而是因為此處地勢陡峭，得要彎著腰才比較好施力走上去。
「我們的地名都很有故事性！」在卑南族的歷史裡，命名從來不是無中生有，每個名字背後，都有著事件、記憶與過往。桑布伊知道，一旦忘記地名，等於斷了和土地之間的連結。於是當光電開發案預定落腳知本，他就決定把這幾個傳統領域的地名寫成〈一天的生活〉，藉著音樂告訴大家——不要忘記這片土地帶給我們的養分，我們要站出來守護它。
部落遷徙，是人與環境之間的和諧共處
既然提及彼此的部落與地名，兩人聊起同為卑南族人，數百年前的知本部落與建和部落本是一家，但在茫茫歲月中，部落因不同原因遷徙，後來才分家。
「古老的部落遷移，主要有兩種原因，一種是因為生活所需，一種則是有外力影響。」桑布伊說，前者通常和自然相關，如果居住地開發完，部落會遷徙到下個地方；但也會因為尊重自然而選擇遷徙，像是多年前族人落腳Muveneng（卑南語，「有水的地方、濕地」），後來發現此處有大量水鹿會跑來吃農作物，長老開會後，決定把土地讓給水鹿，將部落遷到其他地區。
藉著這個故事，桑布伊解釋起所謂的祖靈信仰：「動物在這裡出現一定有它的道理，或許就是要我們移動；所以祖靈信仰是一種環境跟人之間的和諧規範，祖靈交代的事情，是他們在這塊土地上累積出來的生活經驗。」因為尊重自然，颱風除了是災難，也會是大自然的禮物，帶來漂流木、也淘汰掉不夠強壯的植物。
而說回部落遷徙的另一個原因，外力可能是外來者，也可能是肆虐的瘟疫，「日據時期日本人把我們趕下山，知本跟建和部落就在那時候分開。」桑布伊說，那時的建和部落是以「住在懸崖的人」稱呼他們，而知本部落則以「住在深處的人」稱呼建和人。但即使因外力而遷徙，兩個部落依舊維持良好關係，相互照看也相互扶持。
只要尊敬與謙卑，信仰也是無界的
但外來者對於部落並非只有負面影響，馬翊航以山道明和費道宏兩位神父為例，他們以錄音方式留下知本部落的口述史料與歌謠，「過去在東部的傳教士，不僅是宗教的傳遞者，也保留我們的文化足跡。」順著這話題，馬翊航也提起《無界的疆域》裡關於宗教歌曲的安排，「從部落裡的信仰互動，你是怎麼理解彼此之間的交換？」接著，馬翊航又拋出一個新提問。
「其實光是原住民族之間，在世界觀、宇宙觀都會有所差異，但唯一不變的，是我們對環境與大自然的尊敬。」桑布伊訴說著長者流傳下來的話語，卑南族相信世間有Demaway（造物者、天主）創造天地萬物，飄洋過海來到部落的基督教與天主教，在聖經上也有相似記載，於是許多部落在接受這樣的外來宗教上，相對是容易的。
而作為一位虔誠天主教徒，桑布伊不否認傳統的部落祭儀在其他宗教影響下有所缺失，但更多時候，他都同時在祖靈與天主信仰得到力量，「對我來講，每一個人都是Demaway所創造，不同人種有不同文化，也有各自的方式去向萬物創造者致敬，我覺得這都很美麗。」所以每當到各個地方排練或演出，桑布伊總會在心中向此處的神靈打招呼，祈禱一切順利，也期盼獲得祝福與力量。
這也是馬翊航在部落的記憶，即使今天只是要到後山檢查水管，部落哥哥也會提醒他要先跟祖靈告知一聲，「我覺得當你呼喚看不見的靈，無形中也會讓自己變得更小心謹慎。」與靈對話，會讓馬翊航變得寧靜、謙卑，也對環境更專注。
來自土地的力量，來自認真對待的祝福
談論族群、遷徙與信仰，自然也要談談桑布伊的音樂，一直以來，他想說的話，都寫在歌曲當中。但是當愈來愈多的音樂人，用著傳統或當代方式傳唱古謠，身在其中的桑布伊，又有什麼堅守的原則？
「我很在意的，就是『族語』。」原住民族自古就沒有文字，祖先是用音樂記錄生活、傳承經驗，桑布伊也追隨這樣的步伐，踏上音樂創作之路。「我們的語言很美麗，即便是講愛情，祖先也會有『我對你的思念／就像樹幹上的藤蔓』，這樣很濃縮的文字。」桑布伊堅持用台灣這片土地長出來的族語，寫下關於這片土地的故事，就是想把祖先說故事的方式，一一找回來。所以當音樂帶著桑布伊去到世界各地，他的歌聲總是能穿透人心，這是來自家鄉土地、也來自祖先祖靈的力量。
馬翊航是如此理解用族語創作音樂的背後含義——「不管是保留傳統或是加入現代詮釋，桑布伊在意的，是祖先到底用什麼方式來看世界，而我們又能如何留下這個看世界的方式？」當然，持續用卑南語創作，總是會有挑戰與難關，桑布伊於是在最新專輯《靠近》裡，創作出〈努力 amanan na tavalang〉這首歌，不只是鼓勵自己，也鼓勵所有學習自身語言與文化的人：「不要灰心，不要放棄！」就像長老曾經告訴桑布伊的那樣，只要認真對待自己的語言，就會得到祝福。
而對於即將要登場的《無界的疆域》，桑布伊也希望觀眾是輕輕鬆鬆、不用畫地自限地入場，「從古謠、宗教音樂再到我的創作，放鬆地來感受平常很少接觸到的音樂，來就對了，來了，就會受到祝福！」講座的最後，桑布伊用這幾句話作結，就跟他的歌曲一樣，充滿力量。
