這已經不是王墨林和白大鉉第一次搭檔了！2010年，白大鉉為紀念韓國工運鬥士全泰壹自焚40周年所編寫的作品《再見！母親》，就找來王墨林執導，也建立起雙方深厚的合作關係。2017年的《脫北者》、2018年的《父親．李爾王》，再到最新的《祭典．馬克白》，四度擔任彼此的演員／導演，王墨林和白大鉉的作品裡，是導演眼中「視線習慣化」以外的細節，也是演員對自身生命狀態的反省。
Ｑ：莎士比亞戲劇單人表演系列已經來到第四作《祭典・馬克白》，好奇大墨（王墨林）開啟這計畫的原因？
王墨林（下稱王）：「演員」就是表演的人嘛，當台上有兩三個以上的角色，每個人要表達的感情就會和別人有關係。但我更有興趣的是——演員他如何反身性地看見自己的存在、看見自己的生命狀態，這也是我喜歡獨角戲的原因，因為只有他一個人才能做到這件事。
那莎劇的四大悲劇跟演員的反身性有什麼關係？無論是哈姆雷特、李爾王還是馬克白，每個主要角色都有他面對生命的問題，所以我把角色弄得很「純粹」，以馬克白來說，他為了權力、慾望去殺人，那種犯罪感就成了戲裡的張力；對白大鉉來說，他並沒有為了權力而犯罪，但犯罪感所帶來的壓力、壓迫、無法逃離的感受，是每個身上都會有的感受，我要他來談這個東西，講他生命裡的挫折、跌宕，那些他曾經用力想去得到但最後卻覺得虛無的，他透過《祭典．馬克白》反省自己身上的問題，挖掘什麼東西對他的存在是有幫助或沒幫助的。
所以我的單人演出都要求演員自己寫劇本，唯有這樣才能讓演員說自己的故事。當演員把故事寫出來之後，我才能看到、引導出他們更內在的東西，而當演員在台上做演出時，就是一齣戲，從莎士比亞的悲劇原型出發，來到演員自己的故事，然後回到人的悲劇性，這不就是莎劇在探討的人性嗎？
Ｑ：兩次與大墨合作單人表演，從《父親．李爾王》到《祭典．馬克白》，在劇本寫作上有什麼樣的自身反思？
白大鉉（下稱白）：《父親．李爾王》主要是探討跟父親的關係，所以在寫作劇本的時候，我放入很多個人情感，以及和父親的故事在裡面，但是在《祭典．馬克白》裡，我關注的是韓國的社會問題。「慾望」是馬克白展現出來的人性，這讓我聯想到幾件在韓國發生的社會事件；之前曾有一家人開著車自殺，但韓國民眾在意的反而是他們開的明明是奧迪這麼好的車子，為什麼還要自殺？以及韓國民眾對於股票投資，幾乎像賭徒一樣瘋狂，已經不再是過去那種腳踏實地賺錢的心態。這幾個現象都讓我不斷思考「人的慾望」，所以這次創作《祭典．馬克白》，和大墨討論了很多關於社會層面上的人性慾望。
另外大墨也在故事裡加入加薩戰爭的片段，這部分要不要請大墨來說說看！
王：馬克白在莎劇裡的殺人行徑，其實是人類歷史上一直沒有消失過的故事，加薩戰爭也是，它非常的殘酷。也因為我加入這個事件之後，白大鉉連結到同樣是屠殺的光州事件，並把他對於光州事件的反思放進劇本中，這就是我說的演員反身性，他在這件作品裡不斷回到自己身上。
Ｑ：單人表演不斷強調演員的反身性，那導演在過程中扮演的角色是什麼？
王：我必須要「陪伴」他，我不會把角色丟給演員、覺得那是他自己的事情而已，排戲的時候我從來不會離開演員，我的眼睛會一直看著他，看他的身體發展合不合乎他想表達的情感。
我會注意演員在排練時為什麼不講得再深入一點？我不是叫你講馬克白，我是要你講自己！
白：大墨的存在真的有很大的幫助，之前我曾經在光州還有大田做過馬克白的演出，那時候演出莫名少了5-7分鐘，我也不知道為什麼時間會減少，後來給大墨看了影片，他說是我的節奏出了問題，所以我覺得有導演的凝視很重要。
王：對！那是一種「凝視」，因為我只有對他凝視，才能夠在已經習慣的視線之外，看到細節。一般情況下，我們只會看演員的主要表現，他的台步、調度、語氣等等，但那還是一套表演的方法，導演的視線會因此習慣化，觀眾也是，看到的東西就是這些，演員的身體變得碎片化。
所以我會凝視演員，把他視作一個整體，看他怎麼表達情感；腳趾在地板上抓什麼、視線怎麼處理、頭怎麼轉。前一次你（指白大鉉）在排加薩那場戲的時候，情感滿到都快哭了，這樣不可以，那是角色在悲，不是你在悲。我一直強調，演員不只是在扮演角色，而是通過身體的動作，逐漸導引出內在的深度情感；如果隨便一轉就轉過來，那這個轉身就沒有感情，因此我要一直盯著演員，要求他們用肢體作更內在的表達。
王墨林
1949年出生於台南。台灣小劇場實踐者暨評論家。1991年創立非主流藝術團體「身體氣象館」，並以「身體論」貫串其後策展、導演、論述等工作。曾發動的重要劇場行動、藝術節包括：行動劇場《驅逐蘭嶼的惡靈》、「身體與歷史：表演藝術祭」，擴展身心障礙者在劇場的表演人權及美學的「第六種官能國際表演藝術祭」、「顏色狂想藝術祭」等，並以駐節藝術家、工作坊導師等身分赴布魯塞爾、倫敦、香港等地的藝術節訪問，2005-2008年擔任牯嶺街小劇場藝術總監。編導的戲劇作品，包括由台灣原住民擔綱、於台北－北京兩地推出的希臘悲劇《Tsou．伊底帕斯》；在東京、香港、北京、上海、澳門演出的「黑洞」7系列；台北國家兩廳院監製的《軍史館殺人事件》、《雙姝怨》（人力飛行劇團）與《荒原》（五節芒劇團）；與韓國演員合作的《再見！母親》等；《長夜漫漫路迢迢》；台韓合製《安蒂岡妮》；《哈姆雷特機器詮釋學》；《脫北者》；莎士比亞戲劇單人表演系列《父親．李爾王》、《王子．哈姆雷特》、《母親．李爾王》；《荷珠》、《黑色》等。著有《臺灣身體論》等書。
白大鉉 Baek Dae Hyun
Playground SHIIM劇團團長，演員、編劇。曾就讀韓國外國語大學（Hankuk University of Foreign Studies），主修英語教學。1996年起，於韓國國立舞踊團（National Theatre of Korea）學習表演。1998年，加入韓國漢江劇團。2004年，獲得韓國民眾戲劇總會「明日之星」大獎。2008年與洪承伊共同成立SHIIM劇團，立志在資本主義無所遁逃的世界裡種下一方希望。迄今與台灣、日本、以色列等地劇場導演多次合作。2010年，邀請王墨林執導他為紀念韓國工人鬥士全泰壹自焚40周年所編寫的《再見！母親》，建立兩人深厚的長期合作關係。他擅長以揭發潛意識自我構築表演，在冷靜緘默的外表之下，潛藏著深沉的狂暴黑暗。
