以「地方」为单位的策展、艺术节╱季、音乐祭等，在近年蔚为风潮，像是今年下半年单就花东地区就有「台东艺穗节」、「池上秋收稻穗艺术节」、「台东光祭」、「Taiwan PASIWALI Festival 原住民族国际音乐节」、「Palafang花莲跳浪艺术节」、「花莲城市空间艺术节」等，横跨不同艺术领域与族群，主办单位也包含公、私单位。但，这些艺术节各自的定位为何？诉求的主题与观众是什么？真的与这个「地方」有绝对的关系？反过来说，这些地方艺术节又非得、或只能与这个地方有连结吗？
于是，本期杂志邀请花莲县牛犁社区交流协会的杨富民担任客座总编辑，并作为对谈人，与甫完成2022年花莲城市空间艺术节规划的林昆颖，从一个「从未离开花莲的花莲人」与另一个「离开花莲许久的花莲人」的对话，重新开启我们对「地方」、「策展」与「艺术节」的想像。
时间：2022/12/08 10:30－12:00
地点：大稻埕
主持 黎家齐
记录整理 吴岳霖
Q：从富民的观点来看，怎么看待这些地方艺术节的策展？
杨：前阵子在一个叫做「地方创生的人们」的粉丝团里，出现了一篇高中生被老师带去北投参加某个艺术节后所写下的心得。他写说：「如果北投要办艺术节，我觉得干我屁事。『社区艺术』不过是一群文艺青年想刷存在，或未来要要找工作时，不要让他的履历表看起来很空所干的事，若是没有这些限制，还有多少人会跟一群伪善的政治人物搞这些没用的东西，不仅浪费时间，还制造垃圾，相信我现代物品不会比原始人的骨灰还差，真的不行就是捐钱比较实在，让那些死妈死爸死全家的孤儿有个家还比较实在，别在那浪费资源了。另外，真的不是我在臭，毕竟要我写一个对我而言，完全没兴趣，而且没意义的活动，论谁都不会有任何心得，所以我只好实话实说。」
我会觉得，每次在花莲丰田谈「艺术」，好像有种时空错置的感觉，就是我到底要谈什么？就像我以前大学时候念文学，这样就会遇到很多不同阶段的质疑——文学可能可以为我带来什么，但很现实的的是，文学能为这个社区带来什么？我又用什么来服务社区的人？
于是，当文学、或是艺术并不是在它们最理想、最符合想像的空间发生时，要做的事情是什么？就我作为社区工作者的角度来看，这样的地方艺术节既然选择要到某些地方策展，那么「为什么要在这个地方」是重要的，就像很多工作室只是把工作室搬到农村，但是做的事情其实一样，我就觉得好像没必要。或者说，每次看到花莲的山东野表演坊在社区做剧场、在部落里办活动，而这些表演活动可以看到社区的故事，那个东西就有点主客位置的转换。我认为，山东野表演坊这种剧场创作就不只是为了创作者而做，而是为了地方而做。
我发现山东野表演坊在地方做戏的时候，是给地方的居民带来的新的希望。甚至也因此让地方的居民成长起来，然后开始有带导览，想说怎么样去做更多事。所以，我们在做地方创生计划的时候，就是想用跟我们不同的方式去推动，让艺术不只是艺术，能够成为社区营造另外一种更好的做法。
Q：但我们会不会期待台湾有一天能够像日本做这些节庆，可以带来某种观光财？或是，我们怎么看待艺术节的未来发展趋势？
杨：我觉得日本有一个系谱，就像我们看到日本很名的「地车祭」，它自己本身算是种文化信仰。讲实在，我蛮看不惯很多人为了很潮、很酷，在农村办艺术节，那它的意义是什么？像是突然间有个联合丰年祭，或者说，现在大家要求地方艺术祭有观光发展的价值，并没有不行，可是那个状态到底是什么？我们在农村办，或是在非我们想像的艺术区的那些地方办艺术季的时候，走出剧场、来到地方的目的到底是什么？
像陶维均现在在丰田办「丰田文艺季」，其实每次来人都很少，但是你就看到一堆喝酒的大叔在旁边晃来晃去，很开心，我觉得那样就好，其实也就够了！因为农村某种程度上是一个封闭的状态，也要有新的一些人、新的一些活动，能够刺激这个村子，产生期待。
应该这么说，当脱离某种艺术人的场域和疆界的时候，我们是否还要用既有的艺术评论来看它？我都会很坚持站在「地方」的观点，不管是艺术节、文化祭等。
林：最近我觉得不错的就是「曾文溪的一千个名字：2022Mattauw大地艺术季」，策展人龚卓军老师很清楚「濑户内国际艺术祭」的形式，把它的内在策略的精神建立过来，而用台湾的方式，这对地方观看是非常好的发展。
以「濑户内海国际艺术祭」来说，它有地方型的，很小，就是在某个岛上的某一个村，自我的田调行为与地方创作，当这些行为开始蔓延，就会需要政府的支持。把它比照到花莲也是一样，这些东西一开始是愈多愈好，就像刚刚提到陶维均做的，或者是花莲城市空间艺术节，慢慢地就可以出现城市等级的节庆了，因为城市进化了，有得交流了。所以，濑户内海最开始，其实就是以一种岛跟岛之间的观看，去完成人文城市的概念，有了足够的内蕴之后，开始促进观光，最早期在邀请大家前往的过程，非常耗力的；逐步成为国际的博览会层级，财团的支持就是重点了，长期挹注逐步开发岛群，也跨县市举办，所以整个岛链的12个岛就连起来。最后是所有的艺术家有60%以上是国际艺术家，同时有国际论坛，也有向世界募集的国际义工系统。到这个境界，就知道它已经不只是城市层级，而是博览会等级，这个发展走了5个3年。
另一个例子，是豪华朗机工团队2023年将参与「奥能登国际艺术祭」，位于日本跟韩国、俄国中间的离海，那边的人口外移很严重。我刚刚讲这些层级也在这里发生。首先，这里的村都有自己的祭典，一年间各村陆续办祭典，由地方仪式带动了这些在地的公益、在地的文化，连线在一起，这个传统相当有力量。也因为人口外移严重，所以珠洲市必须思考一个活化策略，让城市活起来。力邀北川富朗老师为他们策划一个3年期的国际艺术祭。艺术家从在地变成国际，留下来的艺术作品分成临时性与永久性，融入当地文化资产中。
这就是随著演进而发展出来的事情，如果连最小的、最在地的纪念节庆都没有持续的话，要办城市等级节庆自然也就不可能。近年台湾的地方政府，都喜欢以城市节庆来彰显城市，更跨等级举办博览会，但更应该做的是点状的扶植那些地方纪念仪式，让它们持续地纪念，让能量被自己看见，再往前升级。
就是珍珠项链的概念，花更长的时间，逐年把地方细细琢磨成珍珠，千万别迫不及待地要把它们串成项链。等到能量够了，每颗珍珠都美了，它们的光泽自然就连起来了，闪闪发著城市的光呢。
林昆颖X杨富民 「地方艺术节」潮流来袭，归返地方与驻扎家乡的两种观看（上）
林昆颖
豪华朗机工共同创办人，华丽逻辑有限公司创意总监。近年担任台北世大运开幕导演群、台北「白昼之夜」艺术总监（2021、2022）、台湾文博会总策展人（2021、2022）、花莲城市空间艺术节艺术总监（2021、2022）。
杨富民
东华华文文学系毕业，现为社区工作者。任职于社团法人花莲县牛犁社区交流协会，专职社区营造与辅导、地方发展、青年培力及地方文化与艺术工作。
