以「地方」为单位的策展、艺术节╱季、音乐祭等，在近年蔚为风潮，像是今年下半年单就花东地区就有「台东艺穗节」、「池上秋收稻穗艺术节」、「台东光祭」、「Taiwan PASIWALI Festival 原住民族国际音乐节」、「Palafang花莲跳浪艺术节」、「花莲城市空间艺术节」等，横跨不同艺术领域与族群，主办单位也包含公、私单位。但，这些艺术节各自的定位为何？诉求的主题与观众是什么？真的与这个「地方」有绝对的关系？反过来说，这些地方艺术节又非得、或只能与这个地方有连结吗？
于是，本期杂志邀请花莲县牛犁社区交流协会的杨富民担任客座总编辑，并作为对谈人，与甫完成2022年花莲城市空间艺术节规划的林昆颖，从一个「从未离开花莲的花莲人」与另一个「离开花莲许久的花莲人」的对话，重新开启我们对「地方」、「策展」与「艺术节」的想像。
时间：2022/12/08 10:30－12:00
地点：大稻埕
主持 黎家齐
记录整理 吴岳霖
Q：昆颖跟富民都是花莲人，却是很不同的案例，一位离开花莲许久，一位则一直居住在花莲。想就你们过去的经验，对于花东地区的移居与定居有什么观察？
林昆颖（简称林）：我从小就有个直觉，我要离开花莲。大学上来台北，与花莲的关系就是「空空」的，返家就是过节，很少去感受到「花莲到底有什么好玩的？」。我老家是饭店业，从小都每天看到大量游览车来来去去的，旅客就是来观光，来玩的，去太鲁阁、去石梯坪，风景名胜，我从小一直听到这些地方，但都没有真的去过，也没有爱上过。接近30岁时，因为艺术团队的关系，开始想寻找地方材料，开始探索，回到花莲的眼光开始不同了，与花莲有关的事物开始有趣，愈挖愈深。
杨富民（简称杨）：我没有离开花莲，是因为对自己家乡情感太深。至于，「社区营造」是从我父母开始做，从小就跟著他们。现在的牛犁社区交流协会，是我父母一起创立的，然后带著社区里的孩子们一起做事。像现在在灌明年即将整修完成的戏院的水泥，就有很多哥哥、姐姐们回来帮忙，都是小时候一起在协会里做事情。因为大家都有在社区一起成长的经历，所以对「家」的感觉也会更强烈。
我大概3岁的时候，父母搬回花莲，因为工作忙碌把我交给阿嬷照顾。同时，我阿嬷也在照顾有智能障碍的表哥，那时候刚好是在学语言的黄金年龄，直到后来，父母才发现我讲话怪怪的，于是我上幼儿正音班一直到小学3年级。到了民国90年初，开始盛行文化体验，每个社区都在做文化导览。记得我第一次导览，带的是一群看起来就像老师的人，但我讲话会结巴、讲不清楚，他们都一直鼓励我，这让我慢慢敢在人群里讲话。所以，我觉得我的语言治疗是在社区里面完成的。
虽然没离开过花莲，但过程中也遇到不同阶段。像是昆颖提到18岁离乡的那种感觉，我仍然有过。虽然我的第一志愿是东华大学华文系，但还是会去面试其他大学，去到台中、台北等地方，走出火车站看到那个画面，还是会激起冒险感，好像住到这个城市会是件好玩且兴奋的事情。
但在我面试完一个礼拜，再次回到花莲火车站的那一刻，走出后站，看到山，才发现那座山像是定锚，标记了自己的家。在离开花莲的那一个礼拜里，我都在想怎么跟我妈说要离开花莲；但一回到花莲、看到山，这件事情就连讲也不想再讲了。
林：你怎么那么好，我那时候一心只想离开花莲！（全场笑）
我出生的时候，花莲市有一个很大的城市移动，火车站从位于海边的旧站移往山边，从东边移到西边。这个动态很大，旧火车站的产业型态开始改变，慢慢沉寂，大概就是1979年到1980年左右。
在2000年前后，有一批人从外地迁居花莲，特别的是这批人有些带著文化性，是深度探索的开发者，喜欢花莲，也就在花莲定居了。最早是开咖啡厅，然后从咖啡厅蔓延出整理型的文化事业，花莲的气息跟文学是紧密的。有趣的是，花莲的地理性，让这些栖居者得以散点开发，慢慢再连结起来，成为隐性却绵密的连线网络。
杨：我的观察是大概在2014年到到现在，就像昆颖讲的，可以感觉到有一群特别的文化分子来到花莲定居。但是，这不能完全归结于学运，因为我认为学运是某种累积的结果。就像我问我同学、或是移居到花莲的人，他们都有一种跟上一个世代差别很大的台湾意识持续在成长，这种意识慢慢推动大家开始去探索台北以外的台湾——强烈探索台湾是什么？
移居的人对外都显得很积极，但内在可能是焦虑的——他们大概都说，我来这边寻找个安身立命的地方。但是，我会想问：你在台北又有什么好不安身立命的呢？
林昆颖
豪华朗机工共同创办人，华丽逻辑有限公司创意总监。近年担任台北世大运开幕导演群、台北「白昼之夜」艺术总监（2021、2022）、台湾文博会总策展人（2021、2022）、花莲城市空间艺术节艺术总监（2021、2022）。
杨富民
东华华文文学系毕业，现为社区工作者。任职于社团法人花莲县牛犁社区交流协会，专职社区营造与辅导、地方发展、青年培力及地方文化与艺术工作。
