PAR 表演艺术杂志

主持　陈品秀
记录整理　张慧慧
时间　2023/01/10 14:30-18:00
地点　国立国父纪念馆、布兰梅德国下午茶馆

Q：云门以舞蹈为核心，其所带领、推动的艺文活动，对台湾舞蹈、剧场、大众之间，有什么样的影响力？

龚卓军（以下简称龚）：先回应两位从发炉到当代档案的讨论。《薪传》不能只看成一支舞，1978年的首演可以往后参照3个时间点：81年文建会成立、82年台北市立美术馆、国立艺术学院成立。在这些重要的文化体制、补助系统成立之前，《薪传》创造出移动性的舞台很难被档案化；另一方面，云门也创造出独有的表演机制，1979年的《廖添丁》跨过了浊水溪到嘉义、台南、高雄演出，这涉及新的身体美学体制的建立。

从「发炉」角度延伸，当时还没有文建会，云门身体美学的建立值得思考。借用洪席耶（Jacques Rancière）的词，没有任何成熟补助机制的支持，当时云门为何有能耐搞得出来这么大规模的「感性配享」（le partage du sensible）？

70年代，是许多文化团体的民间学习期，比如英文汉声《ECHO》杂志，与刚才提到的邱坤良灵安社的学习、云门的家将身体学习，那是乡土运动向民间学习的倾向期，但《薪传》创造了一种很奇怪的流向，按邱坤良在80年的说法，云门创造了一个「新的民间」，不只是在作品，而是在民间创造了一个移动性的舞台。

1978年，云门有3次南部巡演，过了浊水溪以南。1980年4月19日因为《美浓周刊》之邀，云门去了美浓国中演出，当时同时有农业图书馆开幕，林怀民与当地乡民的交流，跟旗美高职、美浓国中合作。搭起舞台，把舞码的片段带到地方，包含〈渡海〉。演出造成轰动，美浓国中体育馆聚集了近2,000人，很疯狂。美浓演完，隔天，他们就去了成功大学，有人在现场看到大学生看〈渡海〉看得泪流满面。

无论是民歌运动、美术运动、乡土文学，所造成的感性、身体性的效应，是在那个时间点、地理位置，以及那个民间移动舞台，才有办法给出那样强烈的效应。那身体的感染力，让我们看到一个新的身体美学，无法被压抑的身体能量。

奇特的是，美浓演出后隔月，云门又去了木栅、松山等地巡演，非常社区性的演出。同一年，云门还去了中原大学、辅仁大学、台大、光仁中学，这样的地理与社区尺幅有如身体的民歌运动。更重要的是，1980年年底到82年，在文建会成立之前，云门就办了3次「艺术与生活」联展，聚集了朱铭、洪通、奚淞与现代摄影师们，云门在这时期像一个「前文建会」，建立美学政体的雏型。后来，《汉声》也加入「艺术与生活」联展，还有黄永洪谈苏州园林、挖掘出素人画家吴李玉哥等。

云门从新店溪、佳洛水摸著石头过河，后来紧抓住了《薪传》带来的能量与机会，像是一个身体美学政体的展开，与感性的普遍分享。从纪录来看，这些地方巡演场次经常是好几千人的参与。

陈：那是文化中心还没有的年代，云门得自己搭台、拆台，像野台戏。

龚：当时因人力不够，还会广播，请民众一起拆装台，请民众不要留下垃圾。云门创造了一种感性政体，或者说，一种感性分享的新模式。我会把《薪传》看成一个现象，而不只是一支舞作，若要做档案，似乎也得要含括这一块。云门作为一个艺术团体的实践，让后来的文建会具体化为政策，确立强化地方文化与社区意识的方向。

云门充分掌握了把一个偶然性的事件——刚好在嘉义体育场演出、刚好台美断交宣布，林怀民掌握到巨大新感性出现的机会。70年代的累积都是重要的养分，从向民间学习，到舞蹈与地方的连结与分享，从今天来看，云门在这个方面超过了美术与民歌运动的模式，一个舞团几乎弄了一个引导政府文化政策的雏型，这非常少见。

1979年美丽岛事件之后，整个社会掀起批判性的美学趋势，比如1985年创办的《人间》，有别于70年代的《汉声》，以纪实报导批判性地而非表演性地介入民间疾苦，台湾社会逐步趋近解严期的社会政治动荡，而非外交上的挫折。因此，云门不论是被太高估或太低估，对我而言，似乎与它刚好夹缠在美学的官方补助式政体被建立之前的转换阶段，在这个阶段，「吟游诗人」创造了一个移动于民间的舞台。

进一步地说，《薪传》的「后效」，就是林怀民在很短的时间内，意识到教育的问题。从外部教育来说，相较于先前的全国民族舞蹈比赛这样的美学体制，他进入社会、地方、学校，创造新民间的身体美学体制；内部教育方面，他找了奚淞、蒋勋给舞者们讲艺术，也找了许博允讲音乐、汪其楣、吴静吉讲剧场，后来还有保罗．泰勒舞团的舞者Ernest Morgan做了summer camp，以及请熊卫带太极导引等。从社会教育与内部教育，可见林怀民对舞蹈教育、身体教育有整体的思考。

1981年文建会、1983年国立艺术学院舞蹈系建立后，就逐渐将这些方法体制化了。另一方面，云门实验剧场成立于1980年代，有了舞台技术林克华、行政总监温慧玟等人。云门在那时期完整了初步的体制化，但起步是透过教育进入社会，借由创造对话的新身体语汇来推动。