PAR 表演藝術雜誌

李蝶菲（以下簡稱李）：今天就幾個題綱來請教兩位教授，在整個培養年輕的鋼琴好手過程中，談談兩位在演奏及教學上的經驗，在兩岸之間有什麼不同感覺心得經驗，首先請但教授先來談談。

但昭義（以下簡稱但）：我自己不太習慣面對大衆活動，一向都關著門兒一個一個教鋼琴，所以對這種活動也較不自然（現場聽眾感受到他的靦腆笑了起來）。今天還是很高興來到台灣受到熱情的招待，雲迪的成績也帶來很大的喜悅，昨晚的演出，我覺得這掌聲裡邊有很多，不單是琴藝琴技的表演，而是有深刻的情感寄託期望。接下來請陳教授談一談。

陳郁秀（以下簡稱陳）：昨晚我也去聽雲迪的演奏，他只有十八歲，但他的技巧運用自如，好像是與生倶來。我最喜歡的是他那種自然的表現方式，好像音樂樂思是源源不斷，從他的腦子經過心靈，然後由指間傳達出來，所以這種自然的音樂，我想他自己的天賦加上老師長期的教誨，在這麼年輕就表現出來，那樣音樂的美是不能解釋的。不過，我是非常佩服但教授，從最近各種成績看到他那麼多優秀的學生，一定是他的教學方式特別，教出一個好像是種偶然，教出許多實在是令大家佩服。

師生是一種緣分

老師與學生之間的學習是一種緣分，有的學生來的時候，你也說不上爲什麼選上他，而不選另外一位，就是緣分，我自己喜歡選差不多小學一、二年級，約六、七歲的小孩。找老師我覺得一開始就非常重要，第一個選學生靠緣分，覺得學生與我有直接心靈相通的感覺，其實也並不一定是特別好的學生，相反的，有緣分更能夠直接的、慢慢地教導出來，學生有進步我就非常高興，倒覺得並沒有一定要學生比賽得名。和學生共同學習過程中，我覺得家長扮演非常重要的角色。像如何選擇學生、怎樣和家長契合及選擇學生年齡這些問題，但教授您的選擇如何？

但：謝謝。我覺得學琴四歲半以後就蠻合適，有一回我教過的學生，說是五歲，上起課，他不太懂，就是「很費勁」，後來我跟他說：「太小了。」但他又不願意走，結果等到很大後，他才告訴我，他那時才三歲半（現場聽眾一片笑聲）。我已經上當了！那…也是慢慢後來學生多了以後，我覺得陳教授講的這緣分其實很重要，有時候有些孩子來了以後，覺得即使想推也推不動；有時候情緒挺好的就收下來了；但有的好像一勁兒也沒想推，可能是有這個緣分。

李：但教授與雲迪在四川開始有師生之情，在老師與學生之間其實蠻有伯樂與千里馬的關係，才能充分發揮本身特色。當初你碰上李雲迪是在他幾歲時？你怎樣調教他？同時怎樣發現他在音樂裡面的特色，及他自己本身潛能，像昨天我們聽到他的蕭邦，讓人覺得好像蕭邦再世的感覺，你怎樣激發他這方面的潛能，在他那麼小的年紀裡，能深刻體會音樂的精髓？

但：其實雲迪和我，我想也是一種緣分。那個時候我還沒到重慶教授，重慶那的學生，其實一開始是陳薩，之後重慶來的學生越來越多，學生要從重慶到成都上課需費許多時間於交通和精神上，所以，後來我決定去重慶教課；我這樣就一直在重慶從九〇年代初到我離開大概有六年，雲迪也是在這過程當中，不過最早他是學手風琴，七歲才轉學鋼琴。我第一次在鋼琴比賽中見到雲迪，他就是彈啓蒙老師教他的小奏鳴曲，他彈得很生動，但裡面還有錯音，最重要的是感覺到他彈琴非常專注，音樂中的音樂性非常特殊，看了很喜歡，對這孩子很有印象。之後轉來給我，我問他幾歲，他說七歲，我說這麼老啦（全場一片笑聲）！當時在重慶學生已經很多了，後來決定教他，他學習也非常快。在學琴過程當中老師、學生和家長缺一不可。雲迪的媽媽據說懷孕時有進行胎教，給他聽音樂，她自己也愛音樂，所以在培養雲迪時還知道方法。另外，她也非常嚴格，有時在外界看來是不通人情；雲迪練琴累了，愛打乒乓，她媽媽看了會生氣，唯有看到雲迪練琴是高興，嚴格的教育方式，有時需看小孩，但雲迪適應能力蠻強，總而言之，他喜愛音樂，也非常用功。

學科、術科難以兼得

李：大陸和我們國内的音樂還是有些不一樣的地方，我想陳教授是不是就你多年從事音樂教育的心得，先和我們談一談，在台灣從事音樂教育這麼多年以來，到底有哪些進展，或是您覺得國內音樂教育是不是還有哪些盲點。

陳：我覺得我們辦音樂實驗班，確實在二十多年以前有這股熱，很多人都喜歡學音樂，而且家長又非常熱心，那時我自己也教一大批學生，當然現在更少。在這整個過程當中，學習音樂的人越來越少，從另外一個角度來看，它並沒有減少，但他們的動機和想法並不那麼一樣，現在學音樂就好像多一樣興趣休閒，較沒有認眞地去學，而且家長對學生孩子沒有要求，老師也很難要求。但我記得在二十年前，剛開始教的時候，家長都非常嚴格，到現在都變成一生的朋友，對孩子的教育是共同參與共同討論的，現在這種情況就越來越稀少了。我現在有個隱憂，就是學生約在十二歲，從小學進入國中後，學科課業變得比較重，練琴時間受到影響，這時候家長是否能配合，扮演很重要的角色；如果家長沒配合，這樣也會養成小孩不好的習慣，就是不會調配生活，家長在這個時候更需要好好監督孩子。像我自己教學生，從小學一年級教到六年級，程度非常的好，上了國中，課業的關係，練琴時間就變得非常少，但是我是覺得學科也是必須的，因爲未來當他們在音樂上、技巧上奠定基礎後，他們還是要有宏觀的視野，必需要有文學的修養、種種藝術的薰陶及其他學識，能夠幫助他們突破，讓他們變成眞正的音樂家與藝術家，這種種的人文薰陶，轉化成他們內在的力量，能使他們在藝術方面有更好的表現，所以學識的充裕豐富也是必備的；就是在兩者之間怎麼取得平衡是蠻困難的。像我有些學生他們在十五歲或十八歲就出國，他們覺得到國外，他們才能夠學習。不曉得李雲迪在學習過程，他的學科怎麼樣跟他的鋼琴來配合？

但：大陸發展比較晚，經濟開放後，才有錢買琴，八〇年代後才熱，買琴對父母來說也是一筆費用，那年輕的媽媽認爲我青春都賠出去了，既然讓孩子學就要學專業，不管家長或金錢方面都付出大。但現在的觀念也慢慢變了，認爲學音樂是陶冶情操、素養、美學方面，現在學音樂的人也多了。上了初中比較麻煩，初中課業忙，文化與專業難兼顧；一般初中階段想學專業，就必需進人附中（音樂院附設的初中），進入附中音樂算是文科，不學理科的植物學、物理、化學和生物方面，但要學語文、歷史、地理，現在還要學數學，像雲迪要參加大賽前，要兼顧是不可能的，那個時候是需要做一些彈性的調整。

彈琴首重音色

李：在我們一般人的想法裡，鋼琴是西方藝術，所以耍把西方的藝術學到淋漓盡致，得到那個精髓，可能要到西方學習。但令我們很好奇的是，您把雲迪從七、八歲手把手地帶到現在，最重要是您的方式，您是否可以傳授您的方式給我們知道，或許說不定我們的學生也不必遠渡重洋了。

但：我想我生性拘謹、反應不快，促成我刻苦獨立，在各種情況下較努力。長大後，我到北京找一位教授學音樂，因爲沒有信心不敢敲門，後來鼓起勇氣敲門，進去彈了徹爾尼（Czerny）op.299後手會酸，因爲從前學琴不科學，沒什麼科學方法，彈完後教授說我沒音樂感，我心想教授一定不會收我，後來教授聽到我有心學習音樂，及彈琴上的困難，最後要離開他家時，他居然和我約下次上課時間。我和這老師學習，對於我方法問題及音樂感問題，他給我的視野開拓很好的基礎。

李：您一直在大陸生長，並沒有到國外的音樂環境去，您的教學是如何引導學生進入眞正的學習領域？

但：美是無法說，但是需要時間累積。教學上著重三方面：第一，基礎方面，學琴最晚不超過九歲，像我一些優秀的學生，他們都從很小開始學；接手過來的學生，教起來較困難。第二，聲音方面，音樂是透過聲音來表達，我很講求聲音的追求，聲音不是那種唯美的聲音，所以鋼琴會富有變化，可產生各種豐富的聲音變化，聲音是技術性的問題，也是藝術性的問題。鋼琴是很獨特的，聲音靠榔頭打擊，事實上榔頭打弦是一個很簡單的形式，它就是一個直線運動，鋼琴發音的產生是靠手指頭去彈，彈的時候也是把一種力傳到琴鍵上，所謂的力是一種支撐現象，支撐的狀態是影響我們產生聲音的一個很重要的因素；其次是一個用力的方式，力有兩方面的力：一個是重力，我們自然的重量；—個是肌肉的力。重量產生的時候，從小指頭、手指、手腕、整個大臂和整個身體的重量，肌肉的力表現速度。影響榔頭擊弦，可藉由手的軟一點、硬一點、斜一點等方式影響聲音。第三，音樂表現方面，選擇學生我會考慮這方面，李雲迪當初吸引我，是他音樂的敏感性和他彈琴的專注。在音樂中首先表現音樂規律，然後再發展音樂表現。

陳：剛剛但教授講的鋼琴教學法，我也有很大的感受，我覺得學習是有個科學方法，如同他所說的音色要有所不同，觸鍵也是不一樣的。音樂性是與生俱來的，老師只是扮演引導、引發的角色。藝術經由啓發、刺激、競爭會進步更大，例如以前我在法國唸書，早上四小時鋼琴課，四個人一起上，一個一個輪流彈，其他三個在下面聽，下午去玩，晚上聽音樂會，老師和學生在一起生活，專業的路是很漫長，需要老師在旁指導專業、生活、做人等種種方面。

但：學生才能不同，教學也有不同困難，我本身走鋼琴路一步一步走過來較艱辛，同樣教一個學生，如果遇到學生的問題，雲迪可能會束手無策，而我能比較照顧學生的需要。

陳：最後，相信成功的音樂家背後有種種努力，不只個人，還有老師及家人，老師是要找出學生的困難而解決它。

但：我也深有同感，老師就是找出問題及改進方法。

記錄整理｜韋又甄  國立藝術學院音研所研究生