「以前我在日本有媽媽給我的大房子，每次比賽我都用它抵押，跟銀行借錢很容易。可是借的錢太多了，所以三年前我賣掉房子，把所有跟銀行借的錢還完，這次已經沒有辦法再借……」歷經卅年，第十三屆中華少年青少年蕭邦鋼琴大賽才剛落幕，但主辦的鋼琴家藤田梓卻是愁容滿面。資金的缺口遍尋不著，自己能動用的財產也已用罄，在躊躇煩惱不知如何解決時，幸虧陳毓襄挺身而出，決定以大師班的安排喚起社會大眾的注意。
這場景多像主角有難，俠女出手相救！沒想到小說上的情節，竟發生在兩位鋼琴家身上。終於，藤田梓不再眉頭深鎖，挖苦自己說：「我是神經病！」一旁的陳毓襄見狀跟著大笑說：「我也是神經病！」然而過了這關，下一關要怎麼過？台灣樂壇由來已久的問題要怎麼救？我們終究沒有答案。燃燒自己，也只能得到短暫的火光，她們的肺腑之言，句句說得心痛……
Q：兩位老師都有很相像的個性，藤田老師明知道比賽花錢也要辦，陳老師卻是為了資金缺口挺身相助。可以請您談談這次的危機嗎？
藤田梓（以下簡稱藤）：我知道台灣有很多不同的縣市有小比賽，但不是國際水準。我知道會虧本，但基於理想主義、使命感，還有愛音樂、愛蕭邦的熱情促使我來辦。比賽不可能賺錢，想賺錢的話，那就辦簡單旅行就好（笑）。
陳毓襄（以下簡稱陳）：我回來當評審才知道這件事。事實上我這樣做不完全只是募款，其實真的募到多少我不是很介意，因為我一定有辦法募到錢，我不用透過大師班也可以募到錢，但是我為什麼要開一個這麼大的記者會？因為我覺得台灣音樂教育界需要「動」起來，需要有聲音出去讓有人注意到。台灣的圈子小，很多人又不敢站出來，但我認為當個藝術家就要大膽，而且要能表現自己的意見。
在台灣聽到最多的字就是「怕」。但如果怕，就什麼事情都不用做了。我很小就去美國，美國最反對的教育就是「怕」，他們覺得什麼都要試，要能有勇氣去跌倒。怕就不用做，沒有做就沒有經驗，在音樂上沒有人生經驗，根本不用想要成長。
藤：有一本日本雜誌也曾寫了我，主題是東南亞活躍的音樂家，台灣音樂家選了我還有江文也等人。裡面也是寫台灣人最怕麻煩，可是藤田梓最不怕麻煩（笑）。
Q：比賽對於一個想要彈鋼琴的學生來說，為何這麼重要？
藤：比賽對學音樂的人來說很重要，沒有比賽就不會認真練習、學那麼多比賽曲目。最大收穫是參加的人為了這個比賽下苦功所練的東西都在他手裡、腦裡、心裡，不會忘記。所以所有的人都有收穫，不是只有獎金。今年選出來的選手如果想參加二○二○年的華沙蕭邦比賽，很多老師們也願意做大師班幫忙。
陳：其實說比賽重要，可能很多老師會反對，因為他們有不同的看法。我自己是把比賽當作一個演奏的機會，在國外，不一定要比賽也有很多可以演奏的機會，但是台灣沒有，所以一定要比賽。另外，從比較現實的角度來看，贏得比賽以後才會有更多演奏的機會，才會有經紀人請你。我以前也是靠比賽出名，才有更多的單位請我演奏，不然哪有人會認識我、哪有經紀人會找我。
藤：對，經紀人最喜歡看title了！因為現在不宣傳的話，資訊出不去，沒有宣傳的話大家就無法知道有那麼好的演奏家。
陳：我最少贏過大概五十個比賽，而且我幾乎每一個都「贏」，像第二第三名，那個都叫「沒有贏」。
從我去美國大概九到十歲開始算起，剛去的一年先練習和找老師，大概十一歲開始比洛杉磯當地的比賽，第一次就贏了。後來參加比賽的規模愈來愈大，一直到加州，然後美國。從十一歲比到廿三歲的波哥雷里奇鋼琴大賽，這裡面沒有贏的真的沒有超過三個。
比賽是我唯一的上台機會，而且我很喜歡上台，任何機會給我，我都想要彈。那時候比賽對我來說很好玩，因為可以在不同地方彈，而且下面已經有觀眾了。
藤：這完全是演奏家個性。我還記得你十歲左右有參加台灣的比賽……
陳：哦，那是十四歲，亞太鋼琴大賽，那個比賽很有名。那時候我已經出國了，我在美國已經贏遍了大大小小的比賽，但我回台灣參加亞太鋼琴大賽，卻沒有辦法贏。
藤：我是評審，我看得出來這個小朋友是未來唯一會當鋼琴家的，但是其他的評審不給她第一名，我很氣！
陳：藤田老師幫我fight（笑）。
藤：別的小朋友……我也不說了。你那時拿第幾名？
陳：好像第三還第四我也忘了，連第二都沒有，後來藤田老師才跟我說，那個評審裡面很複雜，我還是不要知道比較好，彈多好都沒有用就對了。
藤：所以我就想，以後總有一天我要自己辦比賽！不管誰是誰的學生什麼的，就為了音樂、為了小朋友。所以我成立了蕭邦基金會，第一件事情要做的就是比賽！
Q：天生的演奏家真的很難得，很多人在台下彈得很好，但一上台會打折，兩位怎麼看這種情況？
陳：比賽後有些參賽者來找我上課，我跟他說你彈得還不錯呀！但他說他們都在琴房彈得比較好。我後來才知道原來好多人上台會彈不好，而且其中有很多是已經比到決賽或是有得到特別獎的學生。他們說上台都好緊張，你知道這是為什麼嗎？因為他們可能半年才上台一次！可是我那時候是幾乎每天都上台耶！上台對我來說就好像是從房間走到客廳一樣。而且有時候比賽的順序會改，一說上台的時間要提早，我就要馬上跳進我的禮服走上去彈。
這次比賽有幾位參賽者棄權，所以有些人就必須提前。但他們沒辦法這樣，說是心理還沒有準備好，連提早個廿分鐘彈也不行，最後變成評審在台下等參賽者！所以當個鋼琴家，當然第一要熱愛彈琴，才能不受挫折地一直彈一直彈，再來要喜歡上台，必須要享受這個時刻。上台不是只跟別人競爭，而是要學會應付不同的狀況，像是提早上台、沒有琴暖身、台上燈都暗了、地震，或是衣服的拉鍊壞掉……什麼狀況都有可能，只有上台才能學會應付這些狀況。
藤：所以以後我們基金會每個月都會舉辦沙龍演奏會，不管是有得獎或沒有得獎的，我們都知道他們演奏的水準，請他們來參加沙龍演奏會。
陳：上台也是要練習的，不只是要練習不會緊張而已。音樂有音樂的藝術，演奏又是另外一種藝術，在琴房彈跟在舞台彈完全是兩個完全不同的世界。不一樣的地方是在舞台上，有兩樣東西要拿捏得剛剛好，第一個是上台前的準備，為那一整天準備體力、精神、心情，第二就是上台後跟觀眾的互動和控制。沒有人天生就會上台的，要經過好幾百次、幾千次的上台後，才能知道怎麼製造效果，你跟觀眾的應該要是能跟他們「玩」的關係，不只是表演給他們聽而已。這是一種藝術，要去體會觀眾的專注力有沒有跟著你。
但我覺得現在還不需要談到這些，台灣的鋼琴界有一個很「慘」的狀況，程度一直在下降，而且降的速度好快，我不知道為什麼會變成這個樣子。現在在台灣教學生只能說是一場笑話，因為沒有一個人把基本功學好，他們都用跳的！台灣人喜歡投機取巧，做事情不踏實，他們都不了解音樂是一個package deal，他們不想要學文學，不想學語言，不想培養文化的氣質，只學比賽的曲子，甚至有家長跟我說他不需要音樂營，只要是沒有馬上看到成績的都不重要。
所以你有沒有發現台灣的小孩小時候每個都像神童，但到了高中和大學為什麼都上不去？因為他是個空殼子。有高中生帶著新曲子來給我聽，聽起來都是好像沒有學過鋼琴一樣，因為他們一個曲子學好久，可能兩、三年都練同一首曲子，這兩三年浪費了多少時間！有的還只磨前面三分鐘應付考試！你看蕭邦比賽要彈一個多鐘頭呢！這他們怎麼彈？
藤：陳老師說的真對呀！
陳：以前只練四分鐘，現在決賽卻要彈四十分鐘，他們根本嚇死了。不知道要怎麼練！而且這個比賽曲子跟華沙的蕭邦大賽比，還差了一截，台灣參賽者連最基本的把音學好，把曲子背好都準備不出來，哪還用說要彈得好！然後等到出國留學，大部分都讀完高中或是大學以後，這時他們的黃金時代也已經過了。學鋼琴跟學任何樂器都一樣，黃金時代是十二歲到十八歲！廿幾歲到國外找老師，沒有基礎，他不會從頭教你，所以他們出國拿個文憑回來繼續教下一代，就是這樣傳下來。
Q：您認為台灣音樂環境落後世界多少？
陳：像我之前幫學生準備考大學的曲子，發現好像只要彈兩個曲子就夠了，奏鳴曲也只要彈一個樂章，但國外是要彈完整的六個曲子！真的是差太遠了，我不知道台灣是怎麼搞的，怎麼差了這麼多都沒有人要管？
在台灣當演奏者也很可憐，要自己去租音樂廳、自己要賣票、還要推票。演奏家自己練琴就已經很忙、很辛苦了，還要去做這些。在台灣要當音樂家就好像孤兒一樣。我們今天能夠在國際上闖出這些成績，要有相當強的個性和毅力，才有辦法為自己創造一個國際舞台。政府就是父母，當政府不幫助你，你就像孤兒一樣。一個孤兒要去闖世界，需要多強的個性。一個比賽沒有經費，就好像小孩沒有錢讀書，所以孤兒要自己去闖，多可憐！
在台灣學琴真的很冤枉。家長又花了多少錢，我現在才知道每一個家長都找三個老師。一個陪練讀譜的，一個學校音樂班的老師，一個外面的大師，就一直彈那一首三分鐘的曲子！用好幾倍的錢，學那麼少的東西……像我破了台灣所有的紀錄，幾乎每個大賽都是我第一個拿到，我在國家音樂廳演奏過廿次個人的演奏會，可是有人要聽我講話嗎？你看韓國、日本已經先進到什麼程度，我們還自我陶醉！
Q：從藤田老師帶來的資料看來，比賽完了之後也開始辦大師班？
藤：也不是為了參加比賽的人或是得獎的人，學鋼琴的我們應該要多一點的學習。陳老師這次是第一次幫我們做大師班，我希望以後不但是辦大師班，還希望可以有機會有人幫忙給他們旅費，去波蘭去看一看環境。
陳：比如說像我們這次波蘭的評審，在最後一天開了一個大師班。
藤：我覺得那個大師班不只是給小朋友學的，我們也學得很多，他跳舞的身體真是無敵了，就是我們要學到的東西。
陳：那是一種文化性的氣質，在台灣是很難學到的。
藤：對波蘭人來說是他們血裡肉裡都有的東西！但我們要學習，一定要自己體會到才可學，嘴巴講怎麼講都沒有用。
陳：可惜太少人去聽了！連其他的評審都沒有去，我們評審在這個比賽裡面就好像是同事，應該要互相捧場。但這麼難得的機會都沒參加，我實在好失望。甚至參加比賽的人也沒有去，只有得獎者，而且還是因為得獎者是自己要去彈才出現。
比賽有一百四十幾個人參加，十八位評審欸！而且他還演奏卅分鐘免費的，都沒有人要去。所以說他們只care他們上台那三分鐘而已，不覺得其他外面的東西要學。
藤：可能是care得獎。
陳：對，還不是care那三分鐘彈的好不好，是有沒有「得獎」！
Q：很難想像接下來還有沒有辦法再辦？
藤：有一個小朋友打電話來說：藤田老師什麼時候再辦？我說：「我又要辦啊？！」現在先不要想了，我想先休息一下。
陳：沒那麼容易，我覺得會愈來愈難。但是至少這個比賽有維持下來，不管它經費是怎麼樣，至少有辦出來。其他的以後再來說，不過藤田老師下次如果要辦比賽可能真的要請這種俠女出來了，不然沒辦法。（笑）
藤：我現在啊！一定要做的事，就是好好地去洗溫泉放鬆一下，現在只有想這個！（笑）
時間 八月十一日
地點 台北國家音樂廳四樓交誼廳
主持 李秋玫
