PAR 表演藝術雜誌

Q：能否先請兩位分享踏入這行及成為製作人的經過？

黃雯（以下簡稱黃）：我大學讀政治外交，其實跟表演藝術沒有太大關係。反而是小時候媽媽常帶我去看表演，她的口味還蠻特別，我記得看過光環的「嬰兒油」系列、京劇、現代舞等，到劇場觀賞演出的習慣也是這樣被培養的。大學畢業後最早就職於公關公司，辭職後去無垢舞蹈劇場專職大約5年左右，接著從巡演專案到自由接案，又到驫舞劇場做兩年專職。30歲時覺得需要喘口氣及補充知識，就去西班牙念碩士。

開始稱自己是「製作人」的原因是，到了一定年紀，工作上會承擔更多預算盤點、金流、人事組合等事務，也發現我的工作抬頭如果繼續掛「執行製作」，同事就只能掛名製作助理（笑）。但老實說，雖然工作內容不完全一樣，但並沒有因為職稱有太大的改變。

張寶慧（以下簡稱張）：大約20幾年前，我參加了由文建會（文化部前身）委託周凱劇場基金會辦理技術劇場、劇場管理課程。在每週六日整天、週三晚上，長達半年的密集課程之下，我連續兩年上完初階及進階課程。

當時兩廳院剛成立不久，課程目的在培育能夠辦理國外引進、自製節目的年輕人。因為課程的關係，我第一份劇場工作就去了雲門，在行政組織、製作部門相對完整的團隊受到啟蒙。後來到新象，是機構化運作的民間公司，早期經歷這兩個組織的磨練，很快地學會面對外界的溝通方式以及語彙，直到現在我跟機構組織或外界往來不容易卡關，可能跟踏入劇場初體驗有關。

Q：那麼，是否還記得成為製作人後的第一個製作？又是如何學習及理解這個角色？

張：我一直以為我擔任製作人的第一部作品是《向左走向右走》，現在想想，才驚覺是王墨林的《雙姝怨》。這要從我還在新象任職說起，當時從報紙上得知王墨林邀請美國舊金山「骨迷宮舞團」來台，因舞者全裸演出而被禁演。第一時間，我直覺是申請程序出了問題導致，於是向許博允先生提出「我們或許可以主動幫忙」。當時國外節目來台演出，都要去教育部及學術交流基金會申請准演程序，但因為是全裸演出，必須增設限制性的觀看條件：選擇在一個非開放性空間、觀眾必須是藝術相關科系或藝術愛好者的申請條件下，最後得以順利演出。

也因為這樣的合作在先，當2006年黎煥雄成立人力飛行劇團（以下簡稱人飛），那時還沒有新作想法，就先推王墨林《雙姝怨》成為創團之作。

黃：寶慧姐的訓練過程很紮實，但我的就比較偏門，很多都是邊做、邊摔倒、邊學習。最初進舞團做的是巡演、翻譯相關的事情，約一年後，舞團接受臺北藝術節邀請，前面的行政恰巧離開，工作交到我身上。當時我很惶恐，印象最深的是，有天被罵「怎麼沒給燈圖」，我還傻傻地問「那是什麼？」，讓對方非常驚訝。那已經是進劇場的前一週了，我只好趕快道歉，並且詢問是否有人可以教我？

在無垢工作，要求嚴謹、細緻，但是到驫以後，有很大的不同，對一群自由揮灑的大男生來說，我太緊繃了，所以彼此經歷過一兩年的磨合，也常有衝突。老實說，我到現在還無法有標準答案，我的經驗就是從每個團的系統中學到邏輯，而目前我很享受跟驫工作的狀態與模式。

Q：在劇場，製作人的角色似乎是流動的，並隨著不同合作方式而調整狀態。在此，也想問問黃雯為什麼想保有固定長期合作的舞團、也有獨立接案的彈性狀態？

黃：選擇獨立接案，可能跟我是水瓶座很難被綁住的個性有關。我會排一年10個月在工作，留兩個月出國旅行。進劇場是很快速的，當下有感受，但也需要時間沉澱，與自己對話。事實上，我每工作一段時間，就會想挑戰自己能否打掉重來，所以30歲選擇去唸書，放下了很多東西；現在接近40歲，又是另一個循環，好像可以試試看另一種生活與工作型態。至於我為什麼沒有選擇在組織內工作，是因為我想看看自己有沒有勇氣，從零開始。

Q：寶慧姐則是與人力飛行劇團一起創團、一直維持合作關係，兩年前，劇團突然新增外找製作人的合作模式，想請問有什麼特殊原因？為劇團帶來的影響又是什麼？

張：人飛的組成一直很單純，主要作品產出來自黎煥雄。大約在2016年，我深刻感覺，關於他的創作脈絡、意象劇場，以及他文字交織的超現實意識形式的風格，是他劇場創作的特殊質感。為了再次打開認識黎煥雄的入口，2018年，我們挑選他於1987年河左岸劇團時期的兩齣作品《拾月》及陳映真《兀自照耀的太陽》合併重整為《M，1987》（2019），找來新一代創作者崔台鎬與吳子敬合作，嘗試與不同世代對話溝通。我們當時陷入各自膠著的狀態，因此我提出外找製作人選的想法，我了解他需要有個更能夠溫和陪伴他的製作人，跟他有下一階段合作。這其實是逐漸鬆綁的過程，這種鬆綁從來都不是一個有計畫性的改變，反而是慢慢察覺作品需要什麼為優先。