既是改編自川端康成小說《睡美人》，作品又以「浴池」入題，將於4月底登台的《誠實浴池》，光是名字似乎就縈繞各種慾望的想像，似乎相當理所當然地就把「誠實」二字拋在腦後。王嘉明聽了似乎不意外，只道：「不過，誠實不也與慾望同等複雜嗎？」
本次莎士比亞的妹妹們的劇團再次牽起台日共製的緣分，與日本庭劇團PANINO合作，是為谷野九郎與王嘉明導演二人雙雙編劇、導演的作品。
二人編導，如踩兩人三腳，合作默契是一回事，決心要前往的終點更是重要。浴池的空間概念，結合台日共生的日常，融入童話氛圍與不言自明的慾望在其中。本次對談，邀請兩位導演從創作想法、空間元素，以及核心理念，抽絲剝繭地為讀者揭開一個窗口，打探《誠實浴池》是一個怎麼樣的作品？
2024TIFA 莎士比亞的妹妹們的劇團✕庭劇團PENINO《誠實浴池》
2024/4/26～27 19:30
2024/4/27～28 14:30
台北 國家戲劇院
Q：在兩位合作之初，王嘉明導演就曾不只一次說過，與谷野九郎導演的創作路徑很像，如二人皆擅長自編自導，或者對於空間的想法氣味相投等等。而在此刻正式合作以後，這樣的相似感依舊在嗎？而在雙編導的狀況之下，倘若意見相左的時刻，又是如何做決策的呢？
王嘉明（以下簡稱王）：我覺得大前提是，跟任何人合作都沒有所謂「完美」的溝通，回到我們來談，本來我們對於劇場就有某種路徑、或者該說是方向，有著很接近的基礎，這種相似建立在技法、對於作品的質感。比如說文字的質感，我們都不喜歡太多口語的「助詞」，像是「了、呢、就……」，因此寫台詞的時候，這些字基本上也不太使用。
谷野九郎（以下簡稱谷野）：我同意，特別是這次的戲，要做成像「童話故事」的氛圍感，就必須去除「語言的噪音」，因此台詞上需要更加精鍊一些。這一點，我跟嘉明導演各自的語言表現方式，有著一致性。
王：所以，所謂的「質感」，不見得是故事本身，而是台詞上的，或者說與表演會直接相關。
谷野：至於意見不合的部分，首先是，如果我們的基礎是一致的，那條線是清楚的，我認為發散出來的東西不太可能落差太大；再來，彼此當然有一些突發奇想的點子，這時候，一樣就是以當初說的「基礎線」去判斷，思考哪些可以省去那些要留下。若是要談到品味嘛，這就很像一個人說他喜歡紅色、另一人喜歡藍色，此間沒有好壞、正確與否之分，碰到這種歧異，我們就一起解決。
很多時候我們在思考如何把意見對齊時，就會回到最初的想法：「我們希望《誠實浴池》最終成為怎麼樣的作品？」一想到這點，許多混雜的東西就會變得清晰起來。
當然，偶爾會發生一些誤會，但我覺得，在這樣的合作關係中，誤會往往是創作過程中很有趣的一個環節，如何享受誤會，也是很重要的。
王：既然提到誤會，我覺得要說兩人溝通最大的問題，反而是我們身處的「語境」，我指的是「中文」以及「日文」的特有語境。畢竟語言本身已經帶有各自的價值觀了，這不是翻譯是否精準的問題，而語境會讓說話的行為衍生出更多不同的感覺。
舉個例子，日文有敬語的語境，中文沒有，因此日文的敬語對我們來說無感。看對方的劇本，若不能完全了解語境，會變成一件蠻麻煩的事。
谷野：是，我也這樣覺得。所以說，關於台日之間語境的問題能夠如何解決，可能就是《誠實浴池》後來發展出來的一個方向——誠如其名，浴池所在的環境是服務業，這不管在台灣或日本都有，服務業在世界各地，應該都有一些共同的氛圍。倒不是說絕對是「敬語」，而是一種語彙的共通性存在。
王：是啊，也像是谷野導演一開始說的，我們將這個作品設定在「童話感」的氛圍，此期待之一就是不要落入寫實的框架。今天神秘的童話感縈繞著整齣戲，希望觀眾到時候看戲，感到差異的部分不會是中文跟日文之間，而是男人與女人。
王嘉明
國立臺北藝術大學戲劇系助理教授、莎士比亞的妹妹們的劇團團長。創作具有複雜曲式與兼具實驗性／大眾化的特點，並透過表演形式的特殊設計，與演員共同挖掘、面對和思考劇場表演的可能性。作品曾5度入圍台新藝術獎，並以《殘，。》（2008）獲評審團特別獎、《膚色の時光》（2012）拿下年度大獎。2018 年，與日本共製作品《珈琲時光》獲東京藝術節邀演。2019 年，《親愛的人生》獲巴黎秋天藝術節邀演，為藝術節創立48 年以來的首次邀台灣戲劇作品。2009 年受邀擔任高雄世運開幕第三段導演，2014 年受邀擔任第51屆金馬獎電影複／決審評審。2014-2016 年擔任傳藝金曲獎策展人與典禮導演。
谷野九郎（Kuro Tanino）
是位編劇、劇團總監，也曾是一位精神科醫生，於 2000 年就讀昭和大學醫學院期間成立庭劇團。劇團作品建基於谷野豐富的想像力及深思，以精細的舞台效果著稱。他與劇團多次獲邀前往日本各地及海外巡迴演出，包括：德國、瑞士、比利時、芬蘭及奧地利等。2016 年，谷野九郎憑《愚昧：無光旅館》獲頒第60屆岸田國土戲劇獎。2022年7月起擔任富山市政府參政。
庭劇團PENINO
2000年由昭和大學戲劇系的成員共同組成，他們在自家公寓進行劇場空間改造，以對舞台設計極高的追求為名。後受邀參加「2009 F/T藝術節」、「富士山世界演劇藝術節」等日本國內主要國際藝術節。該團作品在歐洲、美國等地巡演，並以《令人焦躁的成人繪本》入圍瑞士劇場獎ZKB Patronage Prize 2010。近年更發布VR劇場作品《Dark Master VR》，不斷擴大劇團的活躍領域。
