PAR 表演艺术杂志

人物小档案

▲1963年生于法国凡尔赛，跟随德裔双亲成长于德国。

▲大学曾主修汉学与法律，后毕业于维也纳音乐暨表演艺术大学之马克思．赖哈特戏剧学院。

▲2001年加入列宁广场剧院剧团（Schaubühne）演出欧斯特麦耶导演的《玩偶之家》创下舞台事业最高峰，该剧为她赢得第40届柏林戏剧节之「德语前锋演技奖」，接著在尤根．克鲁瑟（Jürgen Kruse）导演的莎士比亚《理查二世》中饰演理查二世一角，再度引起瞩目。

▲反对剧团对演员们的集体管理制度，与各领域艺术家创立自由艺术团体Gutestun。

▲最喜欢的戏剧作品：《四种氛围》Die vier Temperamente，女儿就读的森林小学（Waldorfschule）制作。

▲最喜欢的书︰史蒂芬．玆维格（Stefan Zweig）死前最后的作品《棋书》Schachnovelle。

▲最喜欢的电影：侯麦（Eric Rohmer）作品《双姝奇遇》Quatre Aventures de Reinette et Mirabelle。

为何选择剧场演员这一行？

我本来是主修汉学（中文）与法律。因为我想要当外交官，好周游列国。我在汉学系的成绩很不错，甚至一度可以用中文简单交谈（笑）。不过法律系的课对我而言太难了。

会转而当演员是个无心插柳的结果。我有个好朋友要去维也纳考戏剧学校（注1），刚好那时我在法律系的考试惨遭滑铁卢——可是汉学系的考试我可是全部通过喔——就跟著去陪考了。

您曾说过比较喜欢演独角戏，而我们也看到《点歌时间》里震撼人心的拉许小姐，是否真实世界的您也倾向于拉许小姐这样的性格？

如果一个人长时间独居的话，一定或多或少会出现《点歌时间》里的那些现象，我也是如此。但我不会像拉许小姐那么极端，因为我比较懒，不会真的把自己搞得那么忙（笑）。

另外，《点歌时间》其实不算独角戏，在舞台上有跟我对戏的对象，是录音机、电脑、OK绷、马桶和冰箱等，我要与这些物品互动才能演出。

在您的演员生涯中，是否曾遇到过任何瓶颈或挫折，因而对自己选择的职业产生质疑？

在剧场中，演员不只是做好自己这部分，除了研究手上的剧本以外，彩排时得跟别人进行一次又一次的沟通、跟不同的人协调不同的事情，这些事务性的活动带给我很大的压力，我常常从那样的工作环境逃开。因此我一度扪心自问，是否自己不适合当演员？因为只要继续演戏，就无法避免面对这个庞大的运转系统。

但后来我到了柏林，遇到几个很不错的小剧场与团体，有很愉快的合作经验，尤其是现在这个我也参与其中的自由艺术团体Gutestun（注2），跟这群艺术家们一起工作很舒服，彼此之间的互动非常良好，所以以前在剧场工作常困扰我的这个现象，我觉得已经克服许多了。

这个艺术团体是由演员组成的吗？

不完全是。我们有一个场地，是在以前东柏林地区的巴浩斯（Ballhaus），成员包括各个艺术领域的艺术家们，合作对象有时是舞者、有时是画家，看作品需求。我们没有导演，文本也是自己创作——我也开始写剧本。这个团体是一个非常开放而且自由的地方，拥有很宽广的创作空间。

我们看到您诠释《玩偶之家》的娜拉跟《点歌时间》的拉许小姐两种截然不同的角色风格，哪一种是您较为喜爱或认为较擅长的？

这很难比较，只能说要看当天我的状态如何。如果当天我的情绪很高昂，那么可能上台演娜拉是非常好的，演拉许小姐就会太急躁。反之亦然，如果状态是平稳的，那么就可以慢慢地演出拉许小姐，把每个细节都做得非常好，但是这样的状态演娜拉，就会显得疲乏无力。

在每次踏上舞台之前，您会做什么准备工作来暖身吗？

会，但也是要看当天演什么。比如说，通常我们会有化妆师跟造型师等在上台前为我们著装，如果要演《点歌时间》，我会自己化妆、著装，打理自己所有的细节，并且特意缩短准备时间，让时间刚刚好够用，甚至有一点紧迫，因为如果太早完成，我反而会感到焦躁。在准备好这些之后，开演前三分钟走上舞台的阶梯前，这是完全静默放空、不动不想不说的的三分钟，在这三分钟里我就逐渐地沉淀到拉许小姐的角色了。

而演出《玩偶之家》的娜拉则完全相反。我需要两个小时来准备，第一个小时我会静静地躺著休息，储备体力，第二个小时则开始拉筋、伸展、暖身——因为娜拉的身体动作很激烈。这个部分完成后，我会不断地跟眼前每一个人说话，说个不停，直到踏上舞台。

我们看《点歌时间》时，发现您在谢幕时，跟剧中的样子非常不一样，感觉

情绪切换得似乎很快？

其实当灯暗下之后，拉许小姐的时间也就结束了。出来谢幕的是安娜．蒂斯摩。很多演员在演出后还会沉浸在角色中，对我而言，谢幕时是我自己本人。

对于《点歌时间》我还有另一个想法。我知道最后的吞药场景会令在场观众十分悲伤，因此我希望当灯再度亮起时，我能以开朗的笑容谢幕，让大家对明天还是充满希望（笑）。

您有自己非常喜欢、但还没有机会诠释的角色吗？

大体说来，我比较想诠释的是一些有趣的男性角色，比如在莎士比亚剧本中有很多例子，但这些男性角色其实引起不了女性太大的兴趣，所以我希望以女演员的身分去诠释这些男性角色。另外还有浮士德和普罗米修斯（Promethoeus）（注3）， 我想诠释的是原始的洛斯维塔．甘德斯海姆（Hroswitha von Gandersheim）（注4）的浮士德，不是后来歌德的浮士德，因为我觉得，到了歌德，整个剧情已经臣服于世俗的道德规范。而普罗米修斯，他对人类的善念却惹来重惩，所以他不断地发出不平的咆哮，也令我很感兴趣。

在欧洲，尤其是保守的德国，演员只能选择以女性或男性的面貌出现在舞台上；而剧情也是如此，如果你设定了一个女性角色，那么她就会有女人「该有」的问题，男性角色同样被限制，很难不透过性别去看待剧中的问题。其实很多问题是不分男女的。我希望借由「我」这个女性演员去诠释一个被既定为男性的角色，不是反串，是希望在作品里面的关怀与讨论是全人类性的，无关性别。所以我也想以「中性」的造型呈现，也许在剧中男女交错出现，也许维持中性。

您认为现今的德国社会对男女身分的界定仍然是很保守的吗？

基本上在整个欧洲社会，人们潜意识里还是认为人类社会是建立在男权上，所以有女权运动家要为女人争取权益。就我所知，亚洲有很多民族是母系社会，族群里的女人担任很多重任，这些女人给予人类的贡献与所拥有的智识超过男人太多太多，但这在欧洲是很难被理解的事情，男尊女卑的思想还是深植人心。除了文学界男性作家的市场是压倒性胜过女性作家，整个剧场工业更是建立在男人的世界上，叫得出名字的女性导演大概只有一两位，而柏林也最近才好不容易出现了首位女性剧场总监。

可以谈一下您的家庭生活吗？

我有个十七岁的女儿。她很喜欢看我演戏，是我的头号粉丝。她也开始尝试一些剧场活动，在学校里参加剧团，而且她很喜欢写作，写了很多散文与文章。她如果要演戏的话，我当然赞成，而且因为她很熟悉我的工作，对这个生态也非常了解；她会做得比我好，因为她开始得很早。

身为母亲这件事情，对您的演员生涯有什么影响吗？

对于演员工作方面是没有，但拥有小孩让我有个领悟：我的人生自此开始。没有小孩前，我的生命只有剧场里的舞台，但现在我思维中的第一顺位是我的生命，然后才是那个舞台。我必须先是个好好活著的人，然后才能是个好演员。

注

1.维也纳的马克思．赖哈特学校（Max Reinhardt Seminar），由奥地利剧场导演马克思．赖哈特创办（原名麦希米连‧郭德曼 Maximilian Goldmann）。现为国立维也纳音乐暨表演艺术大学戏剧学院。（http://www.maxreinhardtseminar.at/）

2.Gutestun由蒂斯摩与多位艺术家联合创立。

3.希腊神话中的泰坦神族，因偷拿火石给人类，触怒宙斯，被绑在高加索山上的巨石上，并且天天受到神鹰痛啄肝脏，直到三百年后才由后代赫丘力（Hercales）解救。

4.十世纪德国修女，以诗作、戏剧性的小说传世，其所描述的故事文本被称为「阅读的戏剧」，因内容描写完全不受当时礼教之制约，高潮迭起。

蒂斯摩给读者的话

非常感谢这个来自台湾的邀约，对一位欧洲人来说，这里是个非常进步、现代的国家，整个大环境里众多活络的、形形色色的活动，让这里的人们也显得十分开放，让我这个外来的造访者特别感到温馨愉快！

 

采访｜庄珮瑶、周倩漪
整理、翻译｜林芳宜