趁著碧娜．鲍许乌帕塔舞蹈剧场带著《康乃馨》再度访台，舞台设计大师彼得．帕布斯也应邀与台湾的观众面对面，与本地艺术家吴季璁与舞台设计廖音乔分享交流创作经验。长期与德国名导彼得．查德克及碧娜．鲍许合作，面对这两位喜爱在排练场上探寻未知的创作者，帕布斯笑说，「你需要有颗强壮的心，也要对自己非常有耐心，得有定力继续等、继续找。」
背板是那片著名的康乃馨花海，彼得．帕布斯（Peter Pabst ）坐在前方亲切地跟大家问候；自一九八○年与碧娜．鲍许（Pina Bausch）合作后，帕布斯与鲍许共同创造出一个个既魔幻又诗意的世界，例如《康乃馨》中令人惊叹的粉红花田，《月满》Vollmond里的巨石与降雨。他的设计总让人好奇，他究竟如何与鲍许工作？又如何能够不断创造出舞蹈史上经典的舞台？
此次对谈由耿一伟主持，艺术家吴季璁与舞台设计廖音乔与会，四人从帕布斯如何进入舞台设计这一行聊起，漫谈他与鲍许相识的过程、在创作上的恐惧、舞台设计工作的历程，以及他如何保持稳健的心，在创作路上持续前行。
耿一伟（以下简称耿）：您当初是怎么进入剧场舞台设计这一行？
帕布斯（以下简称帕）：我开始得非常晚！是从卅几岁开始的吧。我原本在时尚业工作，后来有个机会在拜罗伊特的华格纳歌剧节（Bayreuth Festival）当服装设计助理，比起一年做三次华服，我觉得剧场有意思多了！我有很多发展角色的空间，所以我就决定要留在剧场。一开始，我去科隆一个有名的服装设计系念书，但当时是六○年代末，欧洲社会正有著革命性的转变，规则、文凭的概念都在被颠覆，所以我也没很认真念书。某一天，我的老师跟我说，波鸿剧院的彼得．查德克（Peter Zadek）在征助理，叫我务必去应征，但我因为没有作品集就没去，后来我的老师又来说了好多次：「我希望你真得知道我在说什么，波鸿剧院是最好的剧院之一，查德克是非常重要的剧场导演，这种机会一生只有一次。」可是我还是没有作品集啊，所以我就假装我是碰巧经过波鸿，直接进去问能不能现在就面试。我至今不明白他们后来为什么会用我，我从来没有剧场的背景，忽然就在最顶尖的一群人旁边做事，这真的很令人困惑……不过这就是我第一份舞台设计工作。
耿：您与碧娜．鲍许便是在波鸿剧院认识的，能不能请您聊聊与碧娜相遇的过程？
帕：有一次查德克问我说，要不要跟他去乌帕塔看一个年轻的、怪怪的编舞家排练，我就跟著去了，刚好碰到他们在重排《春之祭》，当时我完全看不懂，但查得克立刻邀请碧娜到波鸿剧院，做一个跟莎士比亚有关的作品。后来我们就常常见面，整晚都在喝一桶桶的红酒，但我们没有谈过任何关于舞台设计的事，那时碧娜的伴侣罗夫．玻济戈（Rolf Borzik）是她的舞台设计，我们各自也都很忙，所以什么事都没发生。后来玻济戈过世，碧娜需要找新的舞台设计，但毕竟玻济戈是碧娜在灵魂上与工作上的重要伴侣，而在他刚过世、碧娜正在哀悼时，你要进来取代这个位置，对很多人来说是很不自在的事。我也有同样的感觉，但我还是先到乌帕塔看看。当时，我看到所有舞者们像一群小精灵，环绕、照顾著一个非常哀伤的女人，对我来说，这真的是很美、很美……有个情感很丰富的捷克舞者，他用充满情感的眼睛看著我说：「彼得，请你来吧！来吧！」我忍不住就融化了……一切就这么开始。
吴季璁（以下简称吴）：您跟碧娜．鲍许合作的每个作品，差异性与实验性都极大，鲍许的创作方式又如此开放，对舞台设计来说想必很有挑战性，我很好奇您第一次跟她合作时的经验？
帕：要找到好的合作对象非常难，跟找到好的人生伴侣一样难，对我来说，跟碧娜的合作默契是罕见且珍贵的。碧娜的工作方式跟剧场或歌剧那种很精确的方式很不同，很多时候碧娜甚至也不知道她会做出什么样的舞作，所以在设计上有很大的自由度……但自由有时也意味著很恐怖。之前与查德克合作的经验帮助我很多；查德克跟演员工作也是发展式的，他渴求每种可能性，这种好奇心跟碧娜很像，他们都不会被第一个直觉或想法绑住，会深掘有没有其他可能，这样放胆去尝试的过程确实会很没安全感，也很脆弱，尤其对舞台设计来说，每天那个黑色框框的模型就这样看著你，看你要放什么东西，所以你需要有颗强壮的心，也要对自己非常有耐心，得有定力继续等、继续找。这个经验让我在跟碧娜合作前，就有了要跟未知共处的心理准备。
我想分享一个跟查德克工作十年后的小故事。某天我跟查德克说，我常觉得我超级不适合这行，当初应该是个奇怪的错误我才会做这行，每次人们把我设计的东西放到台上，我都想躲到地下室，怕他们终于发现我是个假货。每次别人打电话来找我合作，我答应完又会后悔「你这个笨蛋！你什么都不会，为什么要答应？」查德克说：「冷静点，我已经做这行卅五年，我每天起床时都想从窗户跳下去，因为我都觉得完了！我不知道要做什么！不过，如果有一天你觉得你懂创作，你就应该停止，因为接下来你做出来的东西会超无聊，而你不该拿无聊的东西骚扰别人。」
