王：两位合作至今25年，不仅没分开过，更得到无数观众喜爱，是京剧史上重要纪录，合作默契怎么这么好，有最喜欢合作的戏码吗？
于、李：喜欢的太多了……
于：早在正式合作之前，我们曾在中央电视台、浙江电视台的戏曲晚会同台，当时她还在山西京剧院，我在中国京剧院，彼此不熟，只知道她是位好演员。
我们两人能合作，首先要感谢剧作家贡敏老师，是他力荐胜素，再加上那时我们同在中国京剧优秀青年演员研究生班学习，在这两大契机下，促成合作。我们配合得十分默契，最重要原因是对艺术的理解以及对艺术追求方向很接近，观众看我们在台上表现的音色、调门、台风等等各方面很搭，我们彼此也觉得合作时能发挥顺畅，找到表演上的共鸣。
王：两位个性都很好，有没有在塑造人物上发生过冲突？
于：我有时比较主观，想法比较跳跃，胜素性格跟梅派艺术风格特别像，非常沉稳淡定，无论遇到什么样大问题，她都不慌不惊。
排练时候，我会直接说出「我觉得应该这样，不应该那样」，她可能不认同，但不会当下反驳我，会给我留面子，让我先发表，排完后再告诉我，她是怎样理解人物的情绪、性格、场景，我可能哪里理解得不对，有时我的理解会跑偏而不自知。
再来，我有时在台上会比较冲动。所谓冲动是指我在后台听见锣鼓声响就兴奋，手脚会发热出汗。我常在想，如果有一天听到锣鼓，我的手脚不出汗，那就是我的艺术生命要结束了。虽然我已经尽量控制自己保持稳定，但偶而受现场气氛影响难免波动，她会平和提醒我「别卯上，别猛」，把我的热气火气降下来。不管台下有多大领导，多少观众，多么热烈的回应，她总是心静如水。这么多年下来，我受她影响也慢慢学会调节情绪，特别是舞台上的感觉。
李：我举个例子。2004年我们在北京演出大型史诗交响京剧《梅兰芳》，他饰演梅兰芳。我说：「师爷爷发展和创造了许多优美的手势，生活中肯定会磨戏，扮演师爷爷生活面时，可以加一点手势的表现力。」遭他抗拒，说：「我唱老生的，这手法指了这么多年，要我兰花指，实在是没开发过。」
于：饰演梅兰芳是我的突破。我10岁开始就直奔老头，可以说是未老先衰，摇头晃脑学老生手势，生活中偶而还会流露传统的痕迹，但胜素说：「梅爷爷的日常生活一定也会流露旦角痕迹。这是戏的要求，你就比划两下兰花指，不必多。」这我当然知道，我看过梅先生舞台艺术生活纪录片，受胜素影响也多所接触葆玖先生，见他们生活中的确带著梅派神韵，坐姿、站姿及手势、言谈举止都跟其他艺术家不同。但我的手指头扳不过来呀。
排练之前，导演为帮助我塑造人物，租四合院给我住，里面所有的摆设及照片都是梅兰芳先生资料，我安静地在里面住了一段时间，的确让我在表现人物、刻画人物内心活动时体悟到大师心境。在这个状况下，胜素教我梅派基本动作，领会梅派艺术韵律，后来上了舞台，的确展现自信，我一张嘴观众就叫好。
时代发展变化很快，观众文化层次以及知识面都不断提高，既然大家认可我们呈现舞台的方式，我们就好好合作。25年来我们相处时间非常长，没有过任何争执，这是一份很难得的缘分，我们就像家人一样。她不会别的，我也不会别的，我们的生活只有戏，排练场、舞台，就这样。我们每年巡演上百场，感觉很欣慰。
特别是我们一方面要继承前辈艺术家留下的经典作品与艺德风范，同时也要在青年观众间推广京剧艺术。京剧题材宣扬的都是传统美德，我至今记得1993年跟魏海敏等多位艺术家同台演出《四郎探母》，看到台下好多观众掉泪，深深感受一出好戏真能触动观众内心情感。
王：胜素曾在您的《失空斩》前面唱《洛神》当开锣 （梅派《洛神》，当开锣唱），您也曾在胜素的《鳯还巢》助演洪功，今年《霸王别姬》您演韩信，韩信虽然在历史上关键，但说真的未必要出动您演出，这样的合作让我们感受到不仅仅是戏的品质保证，更多的是不计较戏分的无私付出，令人感动。
于：舞台上就像前辈说：「只有小演员，没有小角色。」《霸王别姬》的韩信戏不多，其他青年演员也可以演。但对我们来说，既然大家喜欢看我们两人合作，我们就好好合作。每一出合作的戏，无论谁为主、谁为辅，我们都非常认真严肃地从角色、剧情、人物去分析去安排，希望这个戏能够让观众感受到分量。韩信的戏分在那里，再怎么演也不可能漫过虞姬，但我就是当一个正戏来演。京剧讲究「一颗菜」，每一个角色都不能塌腰，这样观众看起来才好看，才饱满。
王：《霸王别姬》上半场比较碎，可是您的韩信一出来，整个气势就镇住了，分饰两位大王的刘魁魁、胡滨也是青壮演员。
于：他们拜师杨赤，都是袁世海先生再传弟子，我跟他们说：「当年你们师爷在台湾打下基础，你们两个霸王在舞台上要充分发挥。」包括危佳庆的项伯也演很好，他们对袁派艺术心存敬畏，令人欣慰。
薪火相传，因材施教忌墨守成规
王：二位都是十几岁开始学戏，有哪几位老师对您们影响很大？
李：我是1979年考入河北省艺术学校，学习京剧表演。启蒙老师齐兰秋、刘秀荣、刘元彤、梅葆玖、姜凤山等几位老师帮我打下非常好的基础。在校时每星期要看一场电影，我常看梅爷爷的《宇宙锋》、《贵妃醉酒》，那时我很喜欢那种风格，就想学梅派。
于：好的京剧演员必须要有好的师承，每位演员成长过程中都离不开几个重要阶段的老师。我10岁考入沈阳京剧院学员班学习京剧，武戏的启蒙老师是黄云鹏先生，文戏是杨元咏先生，两位老师在唱念做打各方面，给我打下扎实基础。老师们个个无私奉献，天天跟我们朝夕相伴住在一起，管理我们的生活、排练，这6年对我来说非常重要。
之后到了中国戏曲学院，再接受恩师，现在85高龄的叶蓬老师，也是叶盛兰先生长子的指导，加上李世霖、王世续、何金海等前辈艺术家亲传，他们都是我艺术成长过程中很重要的老师。
我们教学采两轨制，一轨学文戏、一轨学武戏，这边学伍子胥，那边学《林冲夜奔》；这边学杨延辉，那边学《八大锤》。我特别佩服这些老师，他们会根据你自身条件，因材施教。例如胜素，老师认为你适合青衣就不会让你唱刀马旦，但是你还是要学武旦，以梅为主，以武为辅，才能成就到今天。
随著时代发展，现在除了清楚自身条件，还要了解顺应当代审美需求，不能墨守成规死学，例如梅大师当年在表演服装、音乐、舞蹈等方面进行改良，我们特别有幸，能在梅大师、袁世海、杜近芳、叶盛兰这些艺术大师大力传承创新下，从事自己喜爱的艺术。
王：这次《杨门女将》、《霸王别姬》、《打金砖》、《龙凤呈祥》4出戏是30年前来台演出的戏码，回想30年前《杨门女将》演出时，我看著台上的杨秋玲老师一直哭，实在是我看过影片中的她是23歳演穆桂英的样子，怎么1993年来台演出已近60岁，顿时感觉30年时间被偷走，如今又过了30个年头，当时杨老师年纪比胜素现在稍大一点。
李：我今年都57了。
于：我在幕后面看胜素的穆桂英出场，那个角度跟30年前杨老师出场一样，《龙凤呈祥》也是，30年前是杜近芳老师，30年后出现的是胜素。30年前、30年后都是盛况， 令人备感珍贵。
王：您说过会以「俯首甘为孺子牛」精神，为京剧不停息地耕耘播种，现在很多人选择在手机上看影视作品，特别是这群青少年，请问如何吸引他们进剧场看戏？
于：传统艺术本身是严肃的，虽然我们从事传统艺术，但处在一个日新月异的时代，我们鼓励演员，包括我自己，多接触学习新事物。我们尊重传统戏曲内涵，同时在舞美上做象征性改变，让观众有新意，例如《霸王别姬》里的《十面埋伏》音乐，过去可能只有唢呐，现在加了琵琶，感觉不一样。我们这一代该向梅先生学习，移步不换形，小改大变样，让传统戏有新活力。
我鼓励年轻人接触微视频，一方面交流艺术，二方面作为日常训练，例如刘垒会在晚上做直播吊嗓子，我看了给他发讯息，说这字该怎么唱之类的， 也是锻练。他们透过新媒体新平台积攒人气，圈了很多粉，现在他们演出也有粉丝拉横幅，比我们过去好多了。
李：这时代一定要透过各种现代平台推广京剧，一些青年演员平常没演出会做抖音，抖音全球用户好几亿，目标群为90后、00后年轻人，影响很大，只要做得好，还是可利用来推广传统艺术，吸引年轻观众，事实证明效果很好。我们也唱京歌，本来不太懂戏的在听了新元素的京剧后，喜欢了就走进剧场看戏。
于魁智X李胜素X王安祈 30年时空映照，25年京剧奇缘（上）
