PAR 表演藝術雜誌

人物小檔案

▲1963年生於法國凡爾賽，跟隨德裔雙親成長於德國。

▲大學曾主修漢學與法律，後畢業於維也納音樂暨表演藝術大學之馬克思．賴哈特戲劇學院。

▲2001年加入列寧廣場劇院劇團（Schaubühne）演出歐斯特麥耶導演的《玩偶之家》創下舞台事業最高峰，該劇為她贏得第40屆柏林戲劇節之「德語前鋒演技獎」，接著在尤根．克魯瑟（Jürgen Kruse）導演的莎士比亞《理查二世》中飾演理查二世一角，再度引起矚目。

▲反對劇團對演員們的集體管理制度，與各領域藝術家創立自由藝術團體Gutestun。

▲最喜歡的戲劇作品：《四種氛圍》Die vier Temperamente，女兒就讀的森林小學（Waldorfschule）製作。

▲最喜歡的書︰史蒂芬．玆維格（Stefan Zweig）死前最後的作品《棋書》Schachnovelle。

▲最喜歡的電影：侯麥（Eric Rohmer）作品《雙姝奇遇》Quatre Aventures de Reinette et Mirabelle。

為何選擇劇場演員這一行？

我本來是主修漢學（中文）與法律。因為我想要當外交官，好周遊列國。我在漢學系的成績很不錯，甚至一度可以用中文簡單交談（笑）。不過法律系的課對我而言太難了。

會轉而當演員是個無心插柳的結果。我有個好朋友要去維也納考戲劇學校（註1），剛好那時我在法律系的考試慘遭滑鐵盧——可是漢學系的考試我可是全部通過喔——就跟著去陪考了。

您曾說過比較喜歡演獨角戲，而我們也看到《點歌時間》裡震撼人心的拉許小姐，是否真實世界的您也傾向於拉許小姐這樣的性格？

如果一個人長時間獨居的話，一定或多或少會出現《點歌時間》裡的那些現象，我也是如此。但我不會像拉許小姐那麼極端，因為我比較懶，不會真的把自己搞得那麼忙（笑）。

另外，《點歌時間》其實不算獨角戲，在舞台上有跟我對戲的對象，是錄音機、電腦、OK繃、馬桶和冰箱等，我要與這些物品互動才能演出。

在您的演員生涯中，是否曾遇到過任何瓶頸或挫折，因而對自己選擇的職業產生質疑？

在劇場中，演員不只是做好自己這部分，除了研究手上的劇本以外，彩排時得跟別人進行一次又一次的溝通、跟不同的人協調不同的事情，這些事務性的活動帶給我很大的壓力，我常常從那樣的工作環境逃開。因此我一度捫心自問，是否自己不適合當演員？因為只要繼續演戲，就無法避免面對這個龐大的運轉系統。

但後來我到了柏林，遇到幾個很不錯的小劇場與團體，有很愉快的合作經驗，尤其是現在這個我也參與其中的自由藝術團體Gutestun（註2），跟這群藝術家們一起工作很舒服，彼此之間的互動非常良好，所以以前在劇場工作常困擾我的這個現象，我覺得已經克服許多了。

這個藝術團體是由演員組成的嗎？

不完全是。我們有一個場地，是在以前東柏林地區的巴浩斯（Ballhaus），成員包括各個藝術領域的藝術家們，合作對象有時是舞者、有時是畫家，看作品需求。我們沒有導演，文本也是自己創作——我也開始寫劇本。這個團體是一個非常開放而且自由的地方，擁有很寬廣的創作空間。

我們看到您詮釋《玩偶之家》的娜拉跟《點歌時間》的拉許小姐兩種截然不同的角色風格，哪一種是您較為喜愛或認為較擅長的？

這很難比較，只能說要看當天我的狀態如何。如果當天我的情緒很高昂，那麼可能上台演娜拉是非常好的，演拉許小姐就會太急躁。反之亦然，如果狀態是平穩的，那麼就可以慢慢地演出拉許小姐，把每個細節都做得非常好，但是這樣的狀態演娜拉，就會顯得疲乏無力。

在每次踏上舞台之前，您會做什麼準備工作來暖身嗎？

會，但也是要看當天演什麼。比如說，通常我們會有化妝師跟造型師等在上台前為我們著裝，如果要演《點歌時間》，我會自己化妝、著裝，打理自己所有的細節，並且特意縮短準備時間，讓時間剛剛好夠用，甚至有一點緊迫，因為如果太早完成，我反而會感到焦躁。在準備好這些之後，開演前三分鐘走上舞台的階梯前，這是完全靜默放空、不動不想不說的的三分鐘，在這三分鐘裡我就逐漸地沉澱到拉許小姐的角色了。

而演出《玩偶之家》的娜拉則完全相反。我需要兩個小時來準備，第一個小時我會靜靜地躺著休息，儲備體力，第二個小時則開始拉筋、伸展、暖身——因為娜拉的身體動作很激烈。這個部分完成後，我會不斷地跟眼前每一個人說話，說個不停，直到踏上舞台。

我們看《點歌時間》時，發現您在謝幕時，跟劇中的樣子非常不一樣，感覺

情緒切換得似乎很快？

其實當燈暗下之後，拉許小姐的時間也就結束了。出來謝幕的是安娜．蒂斯摩。很多演員在演出後還會沉浸在角色中，對我而言，謝幕時是我自己本人。

對於《點歌時間》我還有另一個想法。我知道最後的吞藥場景會令在場觀眾十分悲傷，因此我希望當燈再度亮起時，我能以開朗的笑容謝幕，讓大家對明天還是充滿希望（笑）。

您有自己非常喜歡、但還沒有機會詮釋的角色嗎？

大體說來，我比較想詮釋的是一些有趣的男性角色，比如在莎士比亞劇本中有很多例子，但這些男性角色其實引起不了女性太大的興趣，所以我希望以女演員的身分去詮釋這些男性角色。另外還有浮士德和普羅米修斯（Promethoeus）（註3）， 我想詮釋的是原始的洛斯維塔．甘德斯海姆（Hroswitha von Gandersheim）（註4）的浮士德，不是後來歌德的浮士德，因為我覺得，到了歌德，整個劇情已經臣服於世俗的道德規範。而普羅米修斯，他對人類的善念卻惹來重懲，所以他不斷地發出不平的咆哮，也令我很感興趣。

在歐洲，尤其是保守的德國，演員只能選擇以女性或男性的面貌出現在舞台上；而劇情也是如此，如果你設定了一個女性角色，那麼她就會有女人「該有」的問題，男性角色同樣被限制，很難不透過性別去看待劇中的問題。其實很多問題是不分男女的。我希望藉由「我」這個女性演員去詮釋一個被既定為男性的角色，不是反串，是希望在作品裡面的關懷與討論是全人類性的，無關性別。所以我也想以「中性」的造型呈現，也許在劇中男女交錯出現，也許維持中性。

您認為現今的德國社會對男女身分的界定仍然是很保守的嗎？

基本上在整個歐洲社會，人們潛意識裡還是認為人類社會是建立在男權上，所以有女權運動家要為女人爭取權益。就我所知，亞洲有很多民族是母系社會，族群裡的女人擔任很多重任，這些女人給予人類的貢獻與所擁有的智識超過男人太多太多，但這在歐洲是很難被理解的事情，男尊女卑的思想還是深植人心。除了文學界男性作家的市場是壓倒性勝過女性作家，整個劇場工業更是建立在男人的世界上，叫得出名字的女性導演大概只有一兩位，而柏林也最近才好不容易出現了首位女性劇場總監。

可以談一下您的家庭生活嗎？

我有個十七歲的女兒。她很喜歡看我演戲，是我的頭號粉絲。她也開始嘗試一些劇場活動，在學校裡參加劇團，而且她很喜歡寫作，寫了很多散文與文章。她如果要演戲的話，我當然贊成，而且因為她很熟悉我的工作，對這個生態也非常了解；她會做得比我好，因為她開始得很早。

身為母親這件事情，對您的演員生涯有什麼影響嗎？

對於演員工作方面是沒有，但擁有小孩讓我有個領悟：我的人生自此開始。沒有小孩前，我的生命只有劇場裡的舞台，但現在我思維中的第一順位是我的生命，然後才是那個舞台。我必須先是個好好活著的人，然後才能是個好演員。

註

1.維也納的馬克思．賴哈特學校（Max Reinhardt Seminar），由奧地利劇場導演馬克思．賴哈特創辦（原名麥希米連‧郭德曼 Maximilian Goldmann）。現為國立維也納音樂暨表演藝術大學戲劇學院。（http://www.maxreinhardtseminar.at/）

2.Gutestun由蒂斯摩與多位藝術家聯合創立。

3.希臘神話中的泰坦神族，因偷拿火石給人類，觸怒宙斯，被綁在高加索山上的巨石上，並且天天受到神鷹痛啄肝臟，直到三百年後才由後代赫丘力（Hercales）解救。

4.十世紀德國修女，以詩作、戲劇性的小說傳世，其所描述的故事文本被稱為「閱讀的戲劇」，因內容描寫完全不受當時禮教之制約，高潮迭起。

蒂斯摩給讀者的話

非常感謝這個來自台灣的邀約，對一位歐洲人來說，這裡是個非常進步、現代的國家，整個大環境裡眾多活絡的、形形色色的活動，讓這裡的人們也顯得十分開放，讓我這個外來的造訪者特別感到溫馨愉快！

採訪｜莊珮瑤、周倩漪
整理、翻譯｜林芳宜