PAR 表演藝術雜誌

時間：2022/11/07  10:00－13:00

地點：臺北表演藝術中心

Ｑ：想先請兩位聊聊自己曾看過且印象深刻的舞蹈類重演節目，以及對妳們來說，作為觀眾，重新看到舊作的意義是什麼？

在此處，我們談及的「重演」，是只要是首演後的演出，就叫重演，無論是舞團會進行的國際巡迴，或是現在很常見的編舞家在線上排練、用在地舞者演出，例如史蒂芬妮．雷克（Stephanie Lake）《群像》（Colossus）；或是編舞家有固定的舞作結構，但每次重演時的舞者都是重新甄選，如傑宏．貝爾（Jérôme Bel）的《歡聚今宵》（Gala），這些都算在我們討論的重演範圍。

劉奕伶（以下簡稱劉）：如果要說印象深刻的重演作品，我會想到今年6月在倫敦泰德美術館（Tate Modern）演出李明維的《如實曲徑》時，美術館其中一個展間正在展崔莎．布朗（Trisha Brown）的《Set and Reset》（1983），展間內容包含了布朗在排練、發展動作的過程，也有首演與後續各種不同版本的演出，也包含共融劇場（disable theater）的版本。從裡頭就可以看到布朗在排練這個作品時，對於動作的探索與研究，又是怎麼逐漸修整成後來巡迴的版本，以及另外一個舞者雖然做著同樣的動作，但感覺卻完全不一樣。我覺得作品在這個過程中的變化很迷人，尤其每隔一段時間再看的時候，我還是會感到驚喜。

黃雯（以下簡稱黃）：我覺得會看到一個作品的重演，勢必會牽涉到舞團的「經典作品」，也就是舞團的巡演劇目（repertoire），那作為觀眾的我為什麼會接收到「經典」的洗禮，我認為還是跟歐美的強烈文化影響有關，所以在某個時期我會覺得一定要看到大師的作品，例如碧娜．鮑許（Pina Bausch）的《康乃馨》（Nelken）、《穆勒咖啡館》（Cafe Müller）、巴西瓦現代舞團（Batsheva Dance Company）的《Echad Mi Yodea》、山海塾的​​《響：來自彼方的迴喚》（HIBIKI）。作為觀眾，透過看這些經典，我可以知道在某個時代下很明確的身體技巧與創作方法，以及這個作品為什麼會有這麼重要的地位，也親眼證實自己對「大師」或「經典」的所有認識。

但這些作品之所以可以成為經典，除了作品與創作者在某個時代具有代表性之外，也伴隨著文化的輸入，讓這些作品可以在區域市場裡持續被觀眾喜愛跟買單，而舞團也可以用巡演劇目作為穩定的收入來源，例如有養足夠的舞者，所以可以一批人演新作、一批人演巡演劇目。也就是說，經典之所以會是經典，除了內容之外，其實跟市場、舞團營運都是有關連的。

Q：再進一步請教兩位，就妳們的觀察，歐美作品在現在還是如此強勢嗎？還是因為現在的觀眾對於「大師」、「經典」比較有意識了，所以影響力會不如以往？

劉與黃：（異口同聲）歐美還是很強勢啊！

劉：相較於歐美的舞作常常進行版權買賣，我們現今還是很少看到來自亞洲編舞者的作品，會被買到歐美的劇院進行重製，即便是雲門，也只有《烟》在2004年有授權瑞士蘇黎世芭蕾舞團演出，其他經典作品像《水月》，也都還是雲門自己出去演。就連我們台灣現在舞蹈系的學生，仍然比較嚮往歐美的舞團，除了美學風格的原因之外，主要還是跟歐美舞團可以提供的薪資、福利有關。

Q：對觀眾來說，如果我們不以「朝聖」的心態看待歐美經典作品，兩位覺得有沒有其他的觀看方式？或是對現在的妳們來說，會怎麼看這些來巡演的歐美作品？

黃：我必須坦承，我以前在看這些作品就是在朝聖，我會腦補很多東西，就算看了沒什麼感覺都會覺得好看，法喜充滿。現在的心境比較轉向觀察，也因為工作經驗的累積，會開始注意技術面和執行面的東西，不會像以前那麼的瘋癲。

劉：我最近看薩維耶．勒華（Xavier Le Roy）來台演出的《情境產物》（Product of Circumstances）和《自我未完成》（Self Unfinished），我在看的就是，一個30幾年前就創作出這樣作品的編舞家，現在已經60歲了，卻還是一樣在做這些很高難度的動作，且仍不失對空間的敏感度與精準度，整個作品也都仍會讓我下巴掉下來。從一個表演者和創作者的角度來看，我會很好奇這到底是怎麼做到的，以及「跨時代」或甚至「超越時代」是如何可能的。

Q：那重演的經典作品有曾經讓兩位失望過嗎？

劉：很多耶，尤其是以前剛到美國當舞者的時候，會覺得要把握機會，一定要看一下教科書上提到的各大編舞家，完全就是抱持著黃雯剛剛提到的「朝聖」心態，但看完之後，就會覺得，嗯，果然是歷史。不是說作品不好，但很明顯感覺時代已經不同了，會覺得台上這些在展演的美學風格和敘事，或甚至動作的技巧，都已經離我很遙遠了。

黃：我的經驗跟奕伶有點像，我會失望的作品通常都是當時可能會被認為很開創、很有突破，但我感應不到那個突破的意義；例如過去有一些詮釋經典文學的舞蹈作品，可能服裝、舞台、舞作結構在當時都是很好的，但現在再看就會覺得，那就是屬於某個特定的時代，也就是舞蹈劇場的黃金盛世時期，當時的作品每個都要有很多角色、故事和大場面，但現在的美學品味、創作媒材和製作條件全部都已經變了。當時會覺得很炫目的場面調度，對於此時此刻我們所習慣的視覺與美感經驗，已經完全不一樣了，那就相對不是我作為一個觀眾在現下有所感受回應的作品。

劉：黃雯在講的經驗會讓我想到，重演的意義是什麼？各個舞團如果要重新演出一個作品，是作品當初為什麼而做、內容在講什麼，而可以對應到現在的什麼事情嗎？或是能對現在的觀眾傳遞什麼訊息？

黃：我覺得因為表演藝術觀眾是非常多元的，所以不是我目前關注方向的作品，可能對某些觀眾來說是很重要的，這些作品對觀眾來說如果還是有所感受，對於舞團的營運、財務也有所幫助，市場、票房也都支持，那這樣的作品就有巡演的必要。